расследования, открытые для каждого

Украинские танки в жилом квартале Авдеевки

03.02.17

Bellingcat Investigation Team

Язык: English

1 февраля корреспондент BBC Том Берридж опубликовал в Твиттере видео, на котором видны украинские военные и танки, находящиеся, по-видимому, в жилом квартале Авдеевки.

Это видео широко обсуждается в российских и сепаратистских СМИ и социальных сетях, поэтому мы считаем важным ответить на следующие вопросы:

  • Какова была официальная реакция на эти обвинения?
  • Где находились эти танки и солдаты?
  • Когда эти танки были размещены в этом районе?
  • Живут ли до сих пор гражданские лица в домах, рядом с которыми находятся танки и солдаты?

Официальная реакция

Сначала представитель украинской армии отверг сообщения о танках в жилых кварталах, назвав их «фейком». Однако вскоре после этого украинские власти заявили, что танки, замеченные недалеко от 9 квартала Авдеевки, не участвуют в боях и находятся там в качестве «резерва».

Несмотря на обвинения спикера МИД России Марии Захаровой, ОБСЕ все же отметили наличие украинских танков в жилом квартале Авдеевки. В своем ежедневном отчете за 1 февраля СММ ОБСЕ в Украине указали, что наблюдали «4 танка (Т‑64) за зданием в Авдеевке». Мария Захарова обвиняет ОБСЕ, что их работа — «танки не замечать», однако даже беглое изучение ежедневных отчетов СММ ОБСЕ в Украине показывает, что ОБСЕ регулярно сообщает о передвижениях украинской военной техники, в том числе о нарушающих Минские соглашения.

Где?

Том Берридж был не единственным журналистом в этом месте: там было множество местных и иностранных журналистов, освещавших эскалацию конфликта.

Очевидно, что эти танки и солдаты находились в жилом квартале. Найти место съемки, на южной окраине Авдеевки, не составило труда, поскольку эти дома фигурировали в широко распространившейся новости за 2015 год. Тогда в один из этих домов попала сепаратистская артиллерия.

Таким образом, можно заключить, что эти танки находились рядом с многоквартирными домами на южной окраине Авдеевки, обращенной к Донецкому аэропорту. Этот район к востоку от «9-го квартала». Он находится в опасной близости от контролируемой сепаратистами территории.


Когда?

Видео и фотографии танков недалеко от 9 квартал\а Авдеевки были сняты 1 и 2 февраля 2017 года. На спутниковых снимках за предыдущие две недели видно, что танков рядом с многоквартирными домами не было. Однако в восточной части снимков видны две бронированные машины. Те же машины видны на снимках с беспилотников от 29 января и 2 февраля, о которых говорится ниже.

Digital Globe / NextView License

Digital Globe / NextView License

Сторонники так называемой «Донецкой народной республики» опубликовали два снимка с беспилотников, снятых, по их заявлениям, 29 января и 2 февраля 2017 года. Первый из снимков появился на сайте Strelkov-info.ru со ссылкой на «Центр беспилотной авиации ДНР».  На снимке видно несколько бронированных машин, но ни одного танка. На снимке запечатлен тот же жилой квартал, причем юг находится сверху.

2 февраля командир батальона «Восток» Александр Ходаковский опубликовал снимок с беспилотника, на котором видны три танка, припаркованных в жилом квартале.

Эти три танка незадолго до того были размещены в этом жилом квартале, оказавшемся чем-то вроде полевого штаба украинских сил. Другие бронированные машины были размещены там не менее двух недель назад. В юго-восточном углу снимка виден окоп, что указывает на то, что позиция находилась там очень долго. Окоп вырыт сравнительно давно: он виден на спутниковых снимках до 2015 года включительно.

В этом районе не было замечено артиллерийских систем, как и не было надежных сообщений об исходящем артиллерийском огне или наступлениях ВСУ из этой местности.

Кто?

Помимо журналистов и украинских военных, в этом жилом квартале находились и мирные жители. Например, на фотографии Reuters от 1 февраля видна женщина, идущая с сумкой по жилому кварталу в нескольких метрах от украинских танков.

Неизвестно, сколько человек по-прежнему проживают в этих домах, однако они не полностью заброшены. В этом районе обосновались украинские военные, что видно по наличию бронемашин и танков, а также окопов на юго-восточном углу квартала. В результате угроза этой местности, а также жизням и имуществу мирных жителей, повысилась, особенно в связи с недавними сообщениями о пусках из Донецка неуправляемых ракет «Градов». При этом за последнее время не было никаких сообщений из надежных источников об использовании украинскими военными этого района для исходящих атак на позиции сепаратистов. На этой неделе в жилые дома по соседству, в частности по адресу Молодежная, 13 через дорогу от жилого квартала, попадала сепаратистская артиллерия. Сообщалось также, что жилое здание по адресу Молодежная, 19, рядом с которым припаркован один из украинских танков, подверглось прямому попаданию артиллерии сепаратистов. Даже если по жилым домам, возле которых находятся украинские танки, не попадет сепаратистская артиллерия, дома неподалеку, в которых может оставаться больше мирных жителей, могут пострадать от неточного артиллерийского огня.

Жилой дом по адресу Молодежная, 13, возле 9-го квартала, где расположены украинские танки, пострадало от артогня сепаратистов (Источник)

Bellingcat Investigation Team

Команда исследователей Bellingcat – известная группа волонтеров и штатных исследователей, которым принадлежит авторство основных работ, публикуемых на сайте.

Подписаться на рассылку Беллингкэт

Введите адрес электронной почты, чтобы получать еженедельный дайджест статей Беллингкэт, ссылки на другие открытые исследования и многое другое.

Поддержать Беллингкэт

Вы можете оказать поддержку Беллингкэт отправив пожертвование через данную ссылку:

Комментариев: 59

  1. BiFoot

    «» не участвуют в боях и находятся там в качестве «резерва» «»
    Я просто умилен! Сердобольные жители этих домов взяли бездомные танки погостить у себя на время.

    «» Несмотря на обвинения спикера МИД России Марии Захаровой, ОБСЕ все же отметили наличие украинских танков в жилом квартале Авдеевки. «»
    Ага! Вот только переводчик плохо русский знает! Правильнее было на писать «После публичного обвинения Захаровой, представители ОБСЕ были вынуждены признать наличие танков в жилой зоне. Кстати, этих танков вообще не должно быть в зоне конфликта, и ОБСЕ обязаны следить за этим!

    Ответить
    • belligdog

      Кстати, если ты невнимательно читал и лишь спешил написать комментарий, то в тексте написано, что на снимках за предыдущие 2 недели танков не видно, а снимки с танками датируются 1 февраля. Полагаю они там появились тогда когда снова начали обстреливать Авдеевку из Донецка, чтобы предупредить возможное продвижение к городу и его захват.

      Ответить
      • Аоексей

        А может наоборот, обстреливать начали когда танки подогнали? Министр обороны Украины сам сказал, что они забирают свою территорию т.е. ведут наступление

        Ответить
        • Тарас

          Есть такая штука — «факты» называется. И она не на твоей стороне, лживый рашист

          Ответить
      • Vitaliy

        А может просто снимки сделаны до того как танки подогнали. Или это очень сложно сделать, а на переброску военной техники в 21м веке нужен день?

        Ответить
      • Тарас

        Пишет российский лох из окопах дырявой республики? Привет Мильчакову, фашист

        Ответить
      • Тарас

        Защитников «русского мира» становится все меньше и меньше, а граждан РФ с оторванными конечностями и различными увечьями – все больше и больше.

        Сухарев Дмитрий Александрович, 30.07.1987, с 2011 по 2015-й служил в воинской части 54096 – это 6-я отдельная танковая бригада ВС РФ. С 2014-го воевал на Донбассе, пока 8 февраля 2015 года в боях под Дебальцево ему не разворотило ступню правой ноги. Скорее всего, уже комиссован из российской армии.

        Ответить
  2. stranger

    Звонкие коты просто в очередной раз транслируют официальную версию украинского правительства выдавая ее за подлинные факты. При этом освещается только одна сторона событий и полностью игнорируется другая. Тоже самое они делали для Сирии, только тогда они принимали за чистую монету слова «умеренных террористов». Как они не запутались ещё когда давать слово только правительству, а когда только повстанцам? Искусство современной пропаганды во всей красе, пока только на любительском уровне, подождите чуть и мозги вам будут промывать профессионально, за ваши же деньги и время.

    Ответить
    • Dmitriy S.

      Путинский тролль, у тебя ноль пруфов, а в обзоре от Котов их более чем достаточно, так как фото/видео/спутниковые карты, особенно в совокупности, являются самыми сильными свидетельствами. Вывод: ты облажался.

      Ответить
      • stranger

        Хамло, не важно откуда, незачем всех украинцев оскорблять сравнением с тобой, посмотри данные ОБСЕ по количеству взрывов на одной и другой стороне, ты увидишь гораздо больше обстрелов территории ДНР и Донецка, чем провительственной территории. Проверь сам, чтобы я не ошибся. Посмотри статью Радио Свобода которая прямо вас обвиняет в «ползучем наступлении». Тебе коты протрезвонили про залпы с одной стороны и умолчали про обстрел украинскими градами жилых областей Донецка, а ты и рад уши развесить.

        Ответить
        • basking shark

          Вранье. В данных ОБСЕ указаны «взрывы неопределенного
          происхождения», «выстрелы» и «разрывы». Выстрелов со стороны ДНР многократно больше.

          Ответить
          • stranger

            Ещё раз;
            osce.org/ukraine-smm/297571?download=true
            Разрывов на стороне ДНР и ЛНР намного в разы больше. Это значит что обстреливала больше Украина. Я допускаю что в густонаселенном Донецке просто больше камер наблюдения, однако это же и означает что Украина обстреливала густонаселенные жилые районы. Я свои цифры предоставил, давай свои из источника не хуже ОБСЕ.

          • basking shark

            Данные от ОБСЕ. По Вашей (мы на брудершафт не пили) ссылке. explosions — это и разрывы снарядов и выстрелы.

          • stranger

            Ок, Вы. Просто Ваша грубость, уважаемый, позволяет пропустить формальности этикета. Explosions — это взрывы, откуда выстрелы то? Выстрелы это fire, вспышки — flashes. Если взрывы на территории DNR то это кто стрелял? Только не повторяйте старую украинскую басню — сами себя обстреливают.

          • basking shark

            Там все написано, надо просто прочитать. Есть русская версия. Там написано «взрыв (выстрел)» и «взрыв (разрыв)».

          • stranger

            Хорошо, я пересчитаю в экселе и напишу.

      • fofan

        Вы общаетесь с представителями органов пропаганды РФ. Их задача — возвращать в нужное русло мысли тупой ваты, нечаянно заходящую на этот сайт. Быдло прочитает текст, постигнет доказательства, начнет что-то себе придумывать, это совершенно не нужно никому, поверьте.
        Чтобы быдло опомнилось и далее мыслило в нужном направлении ему выдают такого рода коментарии. Эти коментарии своего рода последний рубеж.
        Если вы из России, вы должны понимать что стадо нужно держать под контролем, иначе оно просто растерзает адекватных мыслящих людей. Эти коменты рассчитаны вовсе не на вас, они для тупого бычья, нуждающегося в простых и понятных установках.
        BiFoot, stranger и другие ребята выполняют грязную и неприятную работу, но она очень нужна всем немногим мыслящим россиянам.
        В текстах белингкэт все очень доступно доказывается, этот контент для нас. Вы прочитали, составили свою точку зрения, она вполне аргументирована и реальна, зачем вам пытаться просвящать этой точкой свиней? Оно того не стоит, поверьте, тем более даже опасно.
        Пусть стадо верит в Путинские сказки, вам жалко что-ли? Найдите себя в этой системе, да живите в свое удовольствие. Знаете, быдлу могут гораздо более плохими вещами промыть мозг, пусть уж лучше ненавидят хохлов и американцев, чем своих более успешных сограждан, например.

        Ответить
        • stranger

          Ты знаешь, я боюсь что это вам промывают мозги с помощью вечернего звона котов, майданной прессы, Радио Свобода и подконтрольных правительству Украины телеканалов. 🙁 я верю в существование Ольгино, но вживую никогда однозначно их не видел. Зато я видел множество украинцев изливающих желчь и лукавящих на этом форуме, я знаю что нав Украине есть министерство информации, что они привлекали тысячи кибервоинов, я знаю что НАТ0 в Прибалтике готовит анти российских пропагандистов из молодых-глупых украинских ребят, я знаю что Латвия организовала этот центр НАТ0 для информационной войны против России и афилировала с НАТ0, я видел настоящих платный тролей на этом сайте и Твитере с проукраинской стороны, и даже с узкой специализацией писать только о МН17, я видел тонны продажных заказных анти российских статей в западной прессе. Я отвечаю за каждое слово и могу привести ссылки для подтверждения. Поэтому это нам всем профессионально промывают мозги и вовсе не Россия.
          Думаете почему Америка при Обаме/Клинтон так возбудилась на Украину? Да плевать им на вас. Они боялись что вы можете объединиться с Россией, у них со времён как они думают победы в холодной войне фобия что Союз может восстановиться, а это значит сильное неподконтрольное им государство. Поэтому они стремятся задушить в зародыше любое объединение как на постсоветском пространстве так и на ближнем востоке.Удалось с Украиной, сейчас перекидываются на Беларусь, тот же сценарию как под копирку. Поэтому Вам помогли на Майдане. Но Вам же никто из них не обещал хорошего будущего! В Европе бортанули. Разрушить и оторвать от России — главный план, а там уж сами как нибудь, может бох подаст а у нас только кредиты с процентами с которыми ваши внуки не расплатиться.
          Пусть разные люди высказываются в коментах, при условии что они поддерживают интеллектуальную беседу избегая ругани, почему вы пытаетесь кого-то ограничить? Пусть люди сами думают и решают. Коты, весело позванивая бох знает чем, вам все не расскажут их по хорошему надо ловить на подтасовках и дополнять фактами. Особенно это актуально для английской версии где простые люди вообще не врубаются в то что происходит и мыслят образами из своих комиксов — злобный диктатор и благородные повстанцы. Звездные войны смотрели — вот это обычное стереотипное представления. А в русской ветке то бесполезно что то объяснять, мы все прекрасно знаем, но со своих разных позиций и ни в чем друг друга не убедим. Так потрепаться.
          Лет много назад я сам троллил молодежную организацию Молодую Гвардию, созданную тогда чтобы избежать цветной революции в России по образу украинской 2004 года. Мне они казались неискренними, упрощающими картину и поддерживающими только одну сторону. Какого же было мое изумление увидеть таких же «комсомольцев и активистов» только англоязычных и с другим знаком, работающих уже против России, и снова захотелось потролить глупость, ограниченность и лицемерие при полном невежестве по отношению к России.
          Я говорил много раз — я просто высказываю то что думаю, мне никто за это не платит и ни с кем я не связан. Вам я доказать ничем это не смогу да и не обязан.

          Ответить
        • stranger

          Вы понимаете, тот кого вы называете ватниками, а мы свидомыми хох.. или вышиватниками, Вы понимаете, много или даже большинство людей в случае опасности для своей страны объединяются вместе. На или в Украине — война, гражданская больше чем с Россией, обеднение населения, разочарование майданутыми. Россия сейчас под колоссальным политическим, идеологическим, пропагандистским, экономическим и угрозой военного прессингами. Мы объединились вокруг своих стран и воюем друг с другом в интернете, на информационном уровне. Вы понимаете большинству сторонних наблюдателей с запада пофигу, это не более азартно смотреть им чем футбольный матч. Другие же силы просто радуются что мы сами друг другу бьем морды, что никакая внешняя сила уже не нужна, сами друг друга перебьем, они хорошо на этом зарабатывают, обманывая и сталкивая и вас и нас друг с другом. Мы должны выходить из конфронтации любой ценой. Постройте правовое богатое государство на обломках прежней Украины и москали станут вас уважать. Вообще у вас половина населения как то связана с Россией, говорит по русски и не хочет ненавидеть Россию. Надо заканчивать этот конфликт как то. Я и к украинцам и русским обращаюсь. Все проиграют иначе. Надо жить дружно, как завещал кот Леопольд. О! тоже родственник нашим озвонаревшим котам.

          Ответить
          • stranger

            Вы их называете ватниками и ещё кацапами и москалями и ещё червяком, земляным червяком, да. Как я и говорю просто русские, а с другой стороны просто украинцы. И мочат друг друга, потому что иностранной армии недосуг, выгоднее холопов стравить друг с другом.

        • BiFoot

          fofan — 04.02.17
          «» Пусть стадо верит в Путинские сказки «»

          Интересная тема получается. Опять Путин виноват? В Ираке не нашли ОМП, хотя страну разбомбили, Путин виноват? Это Путин тряс пробиркой в ООН и требовал полномочий для оправдания войны? На Асада не смогли навесить обвинение в применении химоружия, и по примеру Ирака разбомбить — Путин виноват?

          Ответить
      • BiFoot

        Забавный у вас подход к доказательности. Чем больше картинок, тем больше доказано? Да вот только претензии большие к этим самым картинкам. Во первых, а что именно доказывается? Доказывается, что эта картинка могла быть сделана в этом месте? Допустим. А смысл? Ведь тот вывод, который подается в конце совершенно не зависит от того, а была ли эта картинка сделана в этом месте. Ну так это не доказательство, а только имитация доказонности. Вас убеждают не через цепочку четких доказательств, а через показ некого видеоряда с тем, что бы этот видеоряд создал некую видимость цепочки доказательств. Это примерно как доказывать через множество тестов и экспериментов то, что бутылка сделана из стекла, а потом в конце заявить, что это значит, что из этой бутылки выпил содержимое конкретный человек. Мнимая доказательность приведенных доводов. Во вторых, есть очень серьезные вопросы к исходному материалу, который берется как основа для доказательств. Качество исключительно низкое, то резкость плохая, то разрешение слишком мало, то все смазано настолько, что можно только догадываться о содержании. При этом качества каждый едва хватает для того, что бы привязать по каким то признакам изображение к какому то месту. Например, дымный след от ракеты, якобы снятый в Снежное, ну никак не тянет на след только пущенной ракеты, слишком жидок, куда больше похож на дымный след пожара или больного костра. Тем не менее, котозвоны утверждают, что это именно след ракеты. Состояние облачности также не соответствует тому, что мы видим на кадрах в районе катастрофы и в день катастрофы. Видимо поэтому качество снимка доведено до такого состояния, что это не кидается сразу в глаза. Неизвестно и когда этот снимок сделан.
        Видео, которое использовалось в качестве доказательства ввоза/вывоза российской СОУ, и которое попало в презетанционный ролик официальной группы расследования, имеет явные грубые следы манипуляции изображением, которые видны даже невооруженным глазом. Котозвоны даже не пытаются проанализировать качество этого видео на предмет достоверности. По их логике это видео априори достоверное. Другое видео, на которое ссылается и официальное расследование, и котозвоны, имеет конкретного автора, и в сети можно найти видео с пояснением самого автора когда это видео снято, и дата явно не совпадает с событиями. Путь СОУ был прослежен от ворот российской части и чуть ли до точки пуска, как очень удивительно появилось множество видео с регистраторов на которые попала СОУ. И как то странно при таком обилии видеоматериала по поводу только одной установки, совершено нет видеоматерала переброски целых колонн российской техники на территорию Украины. При этом граница Украины и России находится под техническим наблюдением ОБСЕ.
        Американцы уже в первые дни точно объявили каким комплексом был сбит самолет, техническая комиссия даже еще не приступала к расследования и даже не была еще и создана. Вопрос, а откуда у американцев такая информированность? Пролетал американский спутник. Да, пролетал, но тогда где данные с этого спутника, кстати, о которых говорили Керри и Обама уже в первые дни? Ах, да! Это настолько секретные данные, что никому их показывать нельзя! Непонятно, чего для американцев может быть секретного в фото чужой территории? Ну ладно, возьмем за основу то, что показывать нельзя. Но тогда американцы могут точно показать точку пуска на основе своих данных, почему тогда комиссия так и не смогла эту точку указать? Можно выехать на точку пуска, взять анализы почвы на следы остатков пороха и так доказать, что пуск был сделан именно отсюда. Но это не делается. Уверенность заявлений американцев по поводу БУК говорит, что такие данные у них есть, почему позднее ЦРУ отрицало уже наличие их? Может точка пуска ракеты как раз и противоречит навязанным американцами выводам комиссии? Тогда вся игра с секретностью уже хорошо объясняется, как и нежелание указать точно точку пуска, установленную этими данными. Химический анализ мог бы поставить жирную точку на теории, которую отстаивала комиссия.
        И таких вопросов более чем достаточно, что утверждать о предвзятости и необъективности расследования.

        Ответить
        • Lothar

          «При этом граница Украины и России находится под техническим наблюдением ОБСЕ.»
          ЧТО???? Не могли бы вы назвать протяженность этой границы, которая находится под контролем ОБСЕ?

          Ответить
  3. fokctrot

    Господа Ыкспирты,вы все так «прекрасно» расследуете,но! Обходите всего один вопрос,а именно-сколько попаданий в Авдеевку и Донецк (по хилым кварталам) было в период с 29 января по 3 февраля!!! Так сколько их было? Ну хотя бы по данным украинских СМИ

    Ответить
    • stranger

      Зачем украинских:
      osce.org/ukraine-smm/297571?download=true
      В одну сторону прилетело намного больше снарядов чем в другую. Угадайте в какую? Проверьте сами плиз, что я не ошибаюсь.

      Ответить
      • BiFoot

        ОБСЕ постоянно регистрировала факты отсутствия значительной части украинской техники на местах предписанных протоколами разъединения сил.

        Ответить
      • Николай

        Одна сторона с 2014 умеет бомбить и своих, и чужих, чтобы мотивировать стороны. И не говорите, что это неправда, так как «не слепые» местные жители это подтверждают.

        Ответить
        • stranger

          Это неправда. Хотя я допускаю что обе стороны не беспокоятся о гражданских воюя друг с другом. Я помню фразу мотороллы когда ему сказали: -смотри дома вокруг, там же ещё люди живут, от буркнул что мне показалось: — а пох. На войне есть разные люди. Но специально такого намерения или тактики не было. Для ополченцев это родные города, там их родственники и друзья. Вот для наступающих бойцов Украины с Галиции все они — москали и кацапы.

          Ответить
        • BiFoot

          Николай — 04.02.17
          Те самые офицерские дочери подтверждают? А кроме слухов, распускаемых правосеками и СБУ, иные подтверждения имеются?

          Ответить
          • stranger

            Я сама дочь кондиционера, поверьте здесь все не так однозначно…

      • basking shark

        914 выстрелов со стороны «ДНР/ЛНР», 163 выстрела со стороны «подконтрольных правительству» територий.

        Ответить
          • BiFoot

            У Ляшко поленницу обобрал.

          • basking shark

            Из лесу, вестимо! От ОБСЕ, данные по вашей ссылке, которуе Вы не удосужились прочитать, или прочитали не внимательно. explosions (outgoing) — выстрел, explosions (impacts) — попадание. undetermined explosion — может быть как разрывом прилетевшего снаряда (impact), так и выстрелом (outgoing) по этому их считать бессмысленно.

            Чистых «подтвержденных» выстрелов (explosions (outgoing)+ shots + bursts) у меня при подсчете получилось 914 со стороны «ДНР/ЛНР» и 163 со стороны «подконтрольных правительству».
            Т.е. Ваше утверждение что «гораздо больше обстрелов территории ДНР и Донецка, чем провительственной территории» — не соответствует данным ОБСЕ, которые Вы приводите как аргумент, более того, данные говорят о том, что ДНР/ЛНР многократно больше обстреливает «подконтрольные правительству территории».

          • stranger

            Чего они там совсем офигели burst — разрыв снаряда или пулеметная очередь, explosion — outgoing — исходящая стрельба??? другого нет перевода? shot — выстрел скорее из стрелкового оружия но может быть и взрыв. Короче надо знать их терминологию, обычно когда что то мутно значит что то скрывают. Я посчитаю в excel, сейчас не могу, мне кажется Вы не совсем точно посчитали и посмотрю сам репорт.

          • stranger

            Так, ну давайте посмотрим, надеюсь более-менее читабельно, 3 колонки с цифрами и итого, наблюдение и разбивка по оружию, по русской версии отчета за 31 января-2 февраля с пиком 2-го:

            Наблюдение-Оружие ДНР/ЛНР Правительство Шахта Октябрьская(?) Grand Total
            +взрыв (выстрел) 64 13 — 77
            —Артиллерия 11 1 — 12
            —Миномет 39 — — 39
            —Н/Д 10 12 — 22
            —СПГ9 4 — — 4
            +взрыв (разрыв) 11 — — 11
            —АГС 6 — — 6
            —Миномет 1 — — 1
            —Н/Д 4 — — 4
            +взрыв в воздухе — — 29 29
            —Н/Д — — 29 29
            +выстрел 119 30 — 149
            —АГС 6 — — 6
            —Стрелковое оружие 113 30 — 143
            +неопределенный взрыв 2932 1028 15 3975
            —Н/Д 2932 1023 15 3970
            —Пушка БМП-1 — 5 — 5
            +осветительная ракета 5 — — 5
            —Н/Д 5 — — 5
            +очереди 1155+6*много 98 — 1253+6*много
            —Крупн.кал. пулемет 1039+3*много 55 — 1094+3*много
            —Стрелковое оружие 116+3*много 43 — 159+3*много
            +ракета c В на З — 1 — 1
            —Ракета — 1 — 1
            Grand Total 4286+6*много 1170 44 5500+6*много

            Прежде всего, вы не можете исключить «неопределенные взрывы» поскольку классифицировано — только абсолютное меньшинство.
            Из классифицированных — только 11 разрывов у ДНР и ни одного у правительства.
            Из выстрелов — только 64 тяжелых + 119 стрелковых + много очередей из автоматов и крупнокалиберного у ДНР, 13 тяжелых + 30 стрелковых + 98 очередей у правительства.
            А вот неопределенных взрывов у ДНР в 3 раза больше — 2932 против 1028.
            Первое впечатление, ОБСЕ очень большие свинтусы, чтобы мешать в один раздел звук от выстрелов и от разрывов и списать большую часть на «неопределенные» настолько, что мне даже кажется не желают ли они часом скрыть информацию и не сказать ничего по существу? «Да были звуки, но че это было одному боху известно, может Вася дверью хлопнул, а может и градом накрыло.
            Кстати почему не классифицирован ни один град, его то выстрелы и разрывы можно наверное определить? Косвенно можно сказать наверное что грады там, где частота «взрывов» максимальна, например 2 февраля, 12:21-12:45 229 взрывов за 24 мин.
            Усложняет картину еще и то, что иногда камера слышала как выстрел снаряда так и его взрыв на другой стороне, так что особенно про стрелковое оружие сказать сложно откуда стреляли, потому что и те и другие позиции недалеко друг от друга.
            Вобщем по моему мнению данные говорят о том, что линия фронта проходила ближе к камерам ДНР/ЛНР, чем к правительственным судя по очень большому количеству выстрелов из стрелкового оружия и крупнокалиберного пулемета. Т.е. оружия близкого боя.
            И я полагаю что большинство «неопределенных взрывов» это все-таки разрывы снарядов и градов, т.к. вероятно звук разрыва громче и зафиксировать его легче, и на стороне ДНР/ЛНР их было существенно, в 3 раза больше.
            А burst — это все-таки очередь.

          • stranger

            shots (стрелковые) + bursts (крупнокалиберные+стрелковые) нельзя складывать с explosions (outgoing) (артиллерия, минометы, СПГ-9,где грады?)

          • stranger

            Надо еще не забывать что данный репорт содержит данные за часть 31-го, 1 и 2 февраля, к этому времени прошла ответка и интенсивность уже спала по сравнению с 29-31 когда это началось. 31го стороны действительно поливали друг друга из градов что было зафиксировано ОБСЕ и приведено в соответствующей таблице. Там также- подавляющее большинство «взрывов»- неопределённые. Я не смогу повторить подвиг конвертации pdf в excel почти вручную, без OCR, так что проверьте сами плиз или постройте такую же сводную pivot-таблицу если пожелаете.

          • basking shark

            osce.org/ukraine-smm/297571? — таблица нарушений режима прекращения огня по состоянию на 2 февраля 2017г. Сударь, Вы путаете «Месторасположение СММ» и «Место происшествия»- а там, указано направление и расстояние, и в подавляющем большинстве случаев — запад (СЗ,ЮЗ) и значительные расстояни (до 15км), а на западе от Донецка «подконтрольные правительству», т.е. находясь в Донецке, и смотря на запад мы видим Марьинку, Авдеевку и т.д., т.е. подавляющее большинство проишествий происходит на запад от Донецка. Если посмотреть в отчет по Авдеевке, то разрывы на расстоянии от «Месторасположения
            СММ» 1-3; 1-5 км и направления разные (и восток и запад и юг и север) т.е. разрывы непосредственно в Авдеевке. Т.е. «насыпали» 2 февраля
            2017г. многократно больше по Авдеевке чем по Донецку (по данным ОБСЕ). Может в ОБСЕ все косые, слепые и тупые и вообще они «враги и мудаки», но это их данные, и я (как и Вы) не могу их опровергнуть.

          • stranger

            Уважаемый, вы снова неправы. Во первых посмотрите на карты, по отношению ко многим районам Донецка, Авдеевка на севере и даже немного на востоке. Во вторых ваше утверждение, что большинство разрывов на Западе так же не соответствует действительности, разрывы распределены по всем направлениям. Далее рассматривая направление, Вы также должны учитывать расположение самих камер. Так вот взрывов-разрывов и неопределенных было около 2000 с разных направлений, при этом еще 1000 2 фев 3-5 км с ССВ. Но от какой точки? Это были 2 позиции у центрального вокзала и отеля Парк-Инн. Смотрим на карты — 5 км от вокзала к ССВ — район аэропорта и дальше в чистое поле, по касательной к Авдеевке до которой еще км 5. От Парк Инн в самом центре — это район самого Донецка, где то до ж/д путей и вокзала слегка к югу. Это никак не Авдеевка или правительственные территории. Вообще надо смотреть 31 и раньше, когда они мочили друг друга градами, но со стороны Донецка то был большой город, а с их стороны поля и отдельные деревеньки. Так что вам вновь не удалось доказать что Авдеевку обстреливали больше чем Донецк якобы по данным ОБСЕ. Нанесите на карту все удары, начиная с 21-25 янв или попросите программистов знакомых. Это несложно если написать код. Почему бы котам такое не упражнение не проделать? Нельзя, табу у них видимо, как кошки воды бояться.

          • stranger

            Сорри, с ССЗ от вокзала и гостиницы…

      • fokctrot

        Дык я и так знаю кудой прилетело больше и кудой они упали и попали.Вопрос то был Ыкспиртам,а воны мовчат в тряпочку,видать если скажуть финансы запоют романсы

        Ответить
        • BiFoot

          Да вы такие знающие, что хоть на Луну без парашюта отправляй!

          Ответить
      • stranger

        Если коты такие въедливые, почему же они не рассказали о бомбежке ни одной больницы или школы в Донецке? Про Россию в Аллепо они рассматривали под микроскопом. А здесь вдруг ослепли, совершенно не видят как Донецк планомерно уничтожается. Видимо нельзя им об этом писать, накажут, старик Сорос рассердится, пнет под колокольчики, Элиоту придется скрываться в посольстве Эквадора в Лондоне, рядом с Ассанжем, благо бежать недалеко.

        Ответить
  4. Яромир

    Шо делают украинские танки в Авдеевке ясно, тут никаких вопросов нет, честь им и хвала. Но вот шо делают русские танки в Донецке?

    Ответить
    • BiFoot

      Да нет в городе Донецке Ростовской области никаких танков! Да и что им там делать?

      Ответить
  5. victor

    Украинские танки могут находится везде на территории своей страны. А вот что забыли российские танки вдали от своих границ?

    Ответить
    • BiFoot

      Странно, а авиации Каддафи почему то запретили летать в воздушном пространстве Ливии… Не в курсе, почему? Кстати, ваши кураторы и запретили. Вот и Асаду в Сирии хотели запретить. Вы не в курсе, почему?

      Ответить

Ответить

  • (будет скрыто)