расследования, открытые для каждого

Химическая атака в Хан-Шейхуне: что известно

06.04.17

Bellingcat Investigation Team

Язык: English

Во вторник 4 апреля 2017 года источники в Сирии стали публиковать видео и фотографии, на которых, по их заявлениям, были запечатлены последствия химической атаки по населенному пункту Аль-Шейхун к югу от города Идлиб.

Введение

Первые сообщения об атаке появились в социальных сетях утром вторника 4 апреля 2017 года. Заявлялось, что в ходе авиаударов по населенному пункту Хан-Шейхун в провинции Идлиб было применено отравляющее вещество, которое многие источники стали называть зарином. Ниже приводится типичное описание из одного из таких источников

Перевод: «4 апреля 2017 года по Хан-Шейхуну было запущено 4 ракеты в результате двух авиаударов с самолетов Су-22. Сотрудники гражданской обороны прибыли на место удара, которое было поражено химическим газом. Сотрудники гражданской обороны пострадали. Более 200 пострадавших были доставлены в медицинские клиники. Мы не знаем точное число погибших, но полагаем, что их более 50 или 60. Медицинские работники сняли с раненых одежду, вымыли их тела водой и поместили в стационар. Наблюдались следующие симптомы: затруднение дыхания, выделение желтой пены и крови изо рта.

1:18 — «В результате газовых атак к нам поступило много задыхающихся. Среди пострадавших женщины и дети. Мы получили более 70 пострадавших и 20 погибших. Мы не знаем, какой газ использовался».

Фотографии и видео из различных больниц, где оказывают помощь пострадавшим, были опубликованы в соцсетях. Мы собрали их в плейлист с другими важными видео. На этих видео видны следующие симптомы: точечные зрачки, не реагирующие на свет, выделение пены изо рта и конвульсии. Хотя эти симптомы соответствуют применению зарина, они характерны не только для воздействия зарина. Однако, судя по предыдущим случаям применения зарина в Сирии и аналогичным симптомам жертв предыдущих атак, некоторые сделали выводы, что в этой атаке также применялся зарин. На видео ниже доктор Шаджуль Ислам из больницы Бинниша на английском объясняет ситуацию в больнице, где оказывают помощь жертвам атаки.

Уже после атаки также сообщалось, что один из центров гражданской обороны, использовавшийся как клиника, был поврежден при авиаударе, когда там находились жертвы химической атаки. Этот авиаудар по центру гражданской обороны и больнице в Хан-Шейхуне, находящимся частично под землей, попал на видео:

Как Сирия, так и Россия отвергли обвинения в химической атаке, а российское Минобороны заявило, что в Хан-Шейхуне попали по контролировавшемуся повстанцами складу химического оружия.

Первые сообщения

Первые сообщения о химической атаке в Хан-Шейхуне появились в сети утром 4 апреля. Следующее видео, на котором, как заявлено, запечатлен авиаудар, в ходе которого произошла химическая атака, было размещено в сети в 4:59 утра UTC (7:59 по местному/московскому времени), согласно YouTube Data Viewer (сервису Amnesty International):

Твит Haq News Agency со ссылкой на это видео был размещен в 5:21 утра под названием «Момент нанесения ударов по Хан-Шейхуну химическими ракетами российской авиацией 4 апреля 2017 года». Возможно, что исходный заголовок видео был изменен после появления сообщений о химической атаке в Хан-Шейхуне, поэтому важно установить, когда на это видео впервые указали как на видео химической атаки.

Edlib Media Center провел прямую трансляцию в 6:22 UTC, показав оказание помощи жертвам атаки. В 6:24 доктор Шаджуль Ислам, работающий в Биннише в 50 километрах к северу от Хан-Шейхуна, написал в Твиттере: «НАША БОЛЬНИЦА ПЕРЕПОЛНЕНА ЖЕРТВАМИ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАРИНА. ГОТОВ ПОЗВОНИТЬ С ВИДЕО ВСЕМ, КОМУ НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА». Вскоре после этого, в 6:33 утра в сети опубликовали видео, на котором были запечатлены 9 мертвых детей, по описанию — жертв химической атаки (шокирующее видео).

Последующие заявления о времени атаки соответствуют вышеупомянутым сообщениям в социальных сетях:

Перевод: «Мы проснулись в 7 утра (по местному времени, в 4 утра по UTC)  утром от тревоги от наблюдателей, вызывавших скорые в Хан-Шейхун. Я отправился в Хан-Шейхун и спасал там детей и мужчин. В районе нападения не было военных баз. Последней я перевозил женщину, которую спас, но она погибла, пока я вез ее в медицинскую клинику. У этой женщины было трое детей. Их отец не знает, где они. За эту бойню несет ответственность режим Асада, он бьет по освобожденным районам Идлиба, где нет бойцов, так что он намеренно бьет по гражданским. Мы стали протестовать против этого режима, мы не террористы. Где все, почему никто нам не помогает, пока нас убивают. Сирийский режим сам создает терроризм, атакуя мирных жителей и детей в Хан-Шейхуне. Почему все молчат об этих преступлениях».

Перевод: «По Эль-Латамне в 23:00 понедельника наносили удары с вертолетов, 22 человека пострадали, потерь не было. Возможно, при этой атаке применялся хлор.

В тот же день нанесли удар по Эль-Хабейту, в результате чего пострадали 17 человек, погибших не было. Возможно, при этой атаке применялся хлор.

Сегодня, 4 апреля 2017 года, в 6:30 утра (по местному времени, в 3:30 UTC) по Хан-Шейхуну нанесли авиаудар. В этой атаке мог использоваться зарин. Погибли 50 человек, более 300 пострадали. Большая часть медицинских учреждений в Идлибе переполнены пострадавшими. Некоторые из них в большой опасности из-за недостатка лекарств и оборудования.

По-видимому, сирийский режим готовился к этой атаке, поскольку вчера в 19:00 по национальному госпиталю в Маарет эн-Нуумане нанесли три авиаудара. Сейчас в результате этой атаки он не работает. Национальный госпиталь в Маарет-эн-Нуумане — основной госпиталь, обслуживающий южные сельские районы провинции Идлиб. Он обслуживает около 30 000 человек. Из-за атаки на эту больницу в этом районе наблюдается недостаток медицинской помощи.

Мы оказываем помощь людям: моем их, даем им этробин и кислород, а затем направляем в другие больницы, если такие есть. Сейчас все медицинские пункты в Идлибе полностью заполнены. Турецкие власти сказали, что завтра смогут принять пациентов в турецкие больницы.

Места ударов

На фотографиях и видео, опубликованных в соцсетях и на сайте новостного агентства, представлено место попадания боеприпаса. Ниже приведено одно из видео на канале гражданского журналиста Хади Аль-Абдаллы, на котором хорошо видна воронка на дороге, появившаяся, как сообщается, в результате атаки.

Перевод: «Здесь, в районе Аль-Шамали населенного пункта Хан-Шейхун, имеются убитые и пострадавшие в результате удара, нанесенного сирийским режимом ракетами с химическим газом. По предварительным оценкам, в результате авиаударов погибли более 70 человек и более 200 пострадали. Сейчас мы находимся на месте удара, пораженном химическим газом. Раньше нас сюда не пускали, так как запах газа распространился по всей этой местности. Пострадавших мирных жителей доставили в медпункты и больницы для оказания помощи. Некоторых пациентов отправили в Турцию. Сейчас они ожидают открытия границы, чтобы попасть в больницы в Турции. Мы наблюдаем такое же массовое убийство, как и несколько лет назад в августе 2013 года в пригороде Дамаска. Судя по этой атаке, сирийский режим не передал все свои запасы химического оружия ОЗХО».

01:47 — «В ходе сирийского авиаудара по Хан-Шейхуну выпущены четыре ракеты, причем в одной из них содержался химический газ. Она попала в жилой квартал в северной части города. С момента химической атаки и до настоящего времени сирийская авиация продолжает барражировать над городом и наносить удары.

Фотографии места авиаудара были опубликованы на странице Warsheh group в Фейсбуке.

Другие фотографии, на которых место удара видно под другим углом, были опубликованы другими СМИ, например Reuters.

Воронку ниже удалось геолоцировать по видео и фотографии, приведенным выше.

Геолокация воронки, представленной выше, указывает на то, что на видео, на котором, как сообщается, виден момент химической атаки, авиуадара по местоположению этой воронки не видно. Таким образом, на видео на самом деле не видна химическая атака, если это единственное место, где она произошла.

Другое место авиаудара, показанное на видео на канале Syrian journalism Center на Youtube, также удалось геолоцировать.

Перевод — 2:20 — «Сегодя подверглись ударам жилые кварталы. В районах, подвергшихся авиаударам, нет никаких военных баз. Первая ракета ударила в 6:30 утра по местности на некотором отдалении, вторая ракета попала сюда».

Хотя в сети публиковались изображения остатков боеприпаса, до сих пор не удалось установить его тип.

Больницы

После атаки пострадавших доставили в больницы и клиники, некоторые из которых находились более чем в 50 километрах от места авиаудара. На видео, опубликованных после атаки, удалось идентифицировать как минимум 4 отдельных места, где принимали пострадавших и оказывали им помощь. Мы объединили эти видео в отдельные плейлисты, условно обозначив их как Больница A, Больница B, Больница C и Больница D. Особо среди них следует отметить Больницу B, расположенную в Хан-Шейхуне и подвергшуюся авиаудару в день химической атаки, когда там оказывали помощь пострадавшим. Это место использовалось в качестве штаба как больницы, так и местной гражданской обороны. Активисты запечатлели момент авиаудара на видео:

В момент авиаудара на месте также присутствовал журналист AFP. Повреждения можно подтвердить, сравнив более ранние фотографии этой местности, снятые тем утром, с кадрами, снятыми после авиаудара. По фотографиям ниже, снятым до или после авиаудара, видно, что крупное здание в левой части снимка частично обрушилось:

На снимках ниже видна противоположная часть здания с зеленым граффити и характерным дверным проемом, до и после авиаудара.

Следует отметить, что больничные койки, по-видимому, находились в подземных помещениях, тогда как поврежденное строение использовалось в качестве склада.

Отрицания

В то время как международное сообщество осудило эту атаку, сирийские и российские власти отвергли непосредственную ответственность за эту атаку, заявив, что удар пришелся по складу химического оружия, произведенного повстанческими группировками. Приводим заявление Минобороны России, переданное агентством «Интерфакс»:

«По данным российских средств объективного контроля воздушного пространства, вчера в период с 11.30 до 12.30 местного времени сирийская авиация нанесла удар в районе восточной окраины населенного пункта Хан Шейхун по крупному складу боеприпасов террористов и скоплению военной техники.

На территории этого склада находились цеха по производству фугасов, начиняемых отравляющими веществами.

С этого крупнейшего арсенала боеприпасы с химоружием доставлялись боевиками на территорию Ирака. Их применение террористами было неоднократно доказано как международными организациями, так и официальными властями этой страны», — говорится в сообщении.

Помимо географической нецелесообразности транспортировки химического оружия по Сирии через территорию, удерживаемую ИГИЛ и правительственнфми силами, следует также отметить, что заявленное время атаки на склад химического оружия — на несколько часов позже первых сообщений об атаке и публикации первых фотографий и видео. Также следует отметить, что российское Минобороны неоднократно ловили на лжи и подтасовке доказательств, поэтому любые их заявления следует считать крайне ненадежными, даже если в их поддержку приводятся доказательства.

Bellingcat Investigation Team

Команда исследователей Bellingcat – известная группа волонтеров и штатных исследователей, которым принадлежит авторство основных работ, публикуемых на сайте.

Подписаться на рассылку Беллингкэт

Введите адрес электронной почты, чтобы получать еженедельный дайджест статей Беллингкэт, ссылки на другие открытые исследования и многое другое.

Поддержать Беллингкэт

Вы можете оказать поддержку Беллингкэт отправив пожертвование через данную ссылку:

Комментариев: 61

  1. Courtland

    What is the most compelling exculpatory evidence in favor of Assad?
    Что является самым убедительным оправдательным свидетельством в пользу Асада?

    Ответить
    • stranger

      Неправильно поставлен вопрос. Правильный вопрос — что является доказательством вины сирийского правительства и оправданием военного вторжения США в Сирию

      Ответить
      • Courtland

        Я пытался быть благотворительным. Кроме того, я не согласен с использованием слова «вторжение»—По крайней мере, в настоящее время. Что касается доказательств сирийской вины, есть ли на этом конкретные конкретные разногласия?

        Ответить
        • stranger

          Сирийская вина просто напросто не установлена, расследования никакого не было, связанные с АльКаидой пропагандистские организации объявили сирийское правительство ответственным за атаку, они могли сознательно лгать, это оказалось достаточным чтобы начать вторжение в Сирию в нарушение всех международных норм, точно также как это было сделано в Ливии несколько лет назад, посмотрите на результаты этих вторжений в Ираке и Ливии. Ваша «благотворительность» никому не нужна.

          Ответить
          • Courtland

            Как и в случае с большинством дискуссий в Интернете, этот процесс превратился в риторику. Я пытался понять, есть ли оправдательные доказательства для Асада. Вы ничего не цитируете, и оправдание русских (химикаты на складе) разоблачено. На данный момент вторжения нет, поэтому ваши точки в отношении Ирака и т. Д. Являются пустыми.

          • stranger

            Утверждение русских не разоблачено, вина Ассада за химическую атаку не установлена. Тем не менее США решили нанести удар «возмездия». Точно также это могла была быть провокация джихадистов или про американских proxy. Сначала должно было состояться всестороннее расследование, и только потом вторжение. Бомбежка территории независимого суверенного государства является вторжением.

          • stranger

            Официальная позиция России кстати была в этом — не делайте поспешных выводов, проведите расследование с участием комиссии ООН.

          • stranger

            «Я пытался понять, есть ли оправдательные доказательства для Асада. »
            Вы поймите простую вещь, перед возмездием Вы должны установить вину, невиновность устанавливать не требуется, невиновность всегда подразумевается по умолчанию. Именно по этой причине вас ещё не посадили и не расстреляли поскольку Вы не смогли доказать что не убили никого прошлой ночью.

          • захар мариев

            «УтверждениЯ русских» 5-го апреля опровергались одно другим. МО сказало «Асад не применял химоружие а просто разбомбил склад химоружия». МИД сказал «видео — постановка». В СБ ООН Россия тормознула принятие осуждающей резолюции, мол надо разбираться. Амеры сказали «можете разбираться или собираться, но чтобы мы такого кино больше не видели», предупредили всех да и жахнули по сирийской авиабазе. (канешна промахнулись, тем не менее в ближайшем будущем с Шайрата никто больше не взлетит). Ну и нормально все по-моему.
            Титул «стальные яйца» переходит к Трампу. Посмотрим как он дальше их будет носить.

        • Poliko

          Рассказы о контейнерах на авиабазе Шайрат разоблачены военным корреспондентом ВГТРК Евгением Поддубным, который снял возле них короткий ролик без каких либо средств химзащиты. Они к отравляющим веществам никакого отношения не имеют. Это бомбовые контейнеры.

          Ответить
          • Алексей

            и где этот ролик? В том, что мне удалось найти, эти контейнеры вовсе не показаны.

          • stranger

            Так, на солнышке оставили контейнеры с зарином, погреться

          • Алексей

            «разоблачены» — это вы выдаете желаемое за действительное. Поддубный не привел никаких доказательств, чего ради я должен ему верить? Использование таких контейнеров под хим.оружие я видел, а под что-то другое — нет.

          • stranger

            Просто контейнеры, что туда положишь, то и будет. Вы значит считаете что зарин оставили под жарким арабским солнцем, довариться. Ну ок.

    • Прохожий

      Сбор доказательств — обязанность обвиняющей стороны. Пока доказательства вины не предъявлены, действует принцип презумпции невиновности. Если же использовать методику «назначения» виновных, принятую в США, то, например, автора этого вопроса можно обвинить в чём угодно.
      — Courtland, Вы изнасиловали и убили ребёнка в ночь с 5-го на 6-е!
      — Нет!
      — Как это нет? Ребёнок изнасилован и убит!
      — Это не я! Я спал ночью!
      — Чем докажете? Видео, надёжные свидетели, справка нотариуса имеются?
      — Да я ж просто спал! Какие справки?!
      — Значит, доказательств невиновности нет.
      — Но и доказательств виновности нет!
      — Ха! Больше некому, у вас самая противная рожа на районе!

      Ответить
  2. Courtland

    Я не идеолог. Я не поддерживаю военную реакцию. Но это уже не первый случай применения химического оружия. Вы утверждаете, что ни один из прошлых предполагаемых химических нападений не проводился режимом Асада?

    Кроме того, российский министр обороны заявил категорически, задолго до любого расследования: «Согласно объективным данным контроля воздушного пространства России, сирийская авиация нанесла крупный террористический склад вблизи Хан Шайхун, в котором размещался склад, производящий бомбы с ядовитыми веществами»,

    Ответить
    • stranger

      Я не вижу смысла и мотива для Ассада применять химическое оружие. Наконуне США заявили что больше не стремятся к свержению Ассада. Россия и Иран значительно укрепили положение официальной Сирии. Рисковать этими достижениями было непонятно зачем. Информация из Сирии, по которой в том числе коты пишут статьи, в том числе основывается вся западная пресса исходит из нескольких «своих» негосударственных организаций, как например «обсерватория по правам человека в Сирии» состоящая из одного сирийца, живущего в Лондоне, как например финансируемая британией (британской разведкой?) организация Белые Каски, которые не столько спасают жизни, сколько занимаются постановками и созданием пропагандистских материалов. Все эти организации напрямую или нет связаны с джихадистами. Таким образом информация идущая из Сирии сильно искажена в пользу борющихся с Асадом банд имеющих и другую международную поддержку. Поэтому я бы очень осторожно относился к поспешным выводам о виновности Ассада, поскольку для него это было самоубийством и поскольку информация о Сирии всегда сильно искажена. А склад там был или атака джихадистов это уже второй вопрос.

      Ответить
  3. stranger

    Коты как всегда мерзко предвзяты и готовы лизать задницу своему правительству. Сначала боролись с Трампом, сейчас его вылизывают.

    Ответить
  4. stranger

    Конечно больше всего беспокоит чтобы Россия и США не начали воевать друг с другом в Сирии. Пока к этому нет предпосылок и удар может быть останется единичным. Но очень быстро все развивается. Не надо забывать что ядерные арсеналы и России и США в состояшюнии уничтожить все живое на земле десятки раз. Шаг за шагом, зуб за зуб и не дай бох дойдём до обмена ядерными ударами.

    Ответить
  5. stranger

    И ещё чтобы эта чертова война в Сирии закончилась. Чтобы все стороны засунули свои амбиции глубоко в свои задницы и объединились для восстановления мира в Сирии, независимо про-чьё правительство там будет. Пока там множество интересов разных участников которые рвут Сирию на части под свои шкурные интересы, это и США и Россия и Турция, и Израиль, Иран и Саудовская Аравия.

    Ответить
  6. Алексей

    Все довольно интересно и не ясно . Начнём с того если есть трупы то должен быть вывод экспертов о причинах смерти или результаты вскрытия . Второе это просто смешно когда несут херь о том то что ОВ было в авио ракетах , газ должны снаряжать в авио бомбы так как они тупо больше по объёму а следовательно более эффективны . Третье если показано место взрыва на земле то должны быть останки боеприпаса в котором 70 процентов это газ или ОВ и совсем мало ВВ -где оно ? Судя по всему это была обычная провокация оппозиции или разводка .

    Ответить
  7. stranger

    «Также следует отметить, что российское Минобороны неоднократно ловили на лжи и подтасовке доказательств, поэтому любые их заявления следует считать крайне ненадежными, даже если в их поддержку приводятся доказательства.»
    Вот это суть всего что делают коты, пытаются сформировать настолько негативный образ России, когда даже если Россия приводит разумные доводы или доказательств, эти доводы должны отбрасываться сразу без анализа и осмысления. Этот лейтмотив проходит через все из высеры на этом сайте. Но коты этим занимаются не безвозмездно. За это спонсоры им и платят.

    Ответить
    • Poliko

      Полностью поддерживаю, очень манипулятивное умозаключение. В стиле пропагандистских сми. Их не смущает, что то же самое могла бы сказать и Россия про доводы Америки, и была бы абсолютна права, но Россия почему-то пытается приводить какие-то доводы, опровергнуть, доказать, по полочкам разложить, разжевать и — обвиняется во лжи.

      Ответить
    • Алексей

      Так ловили Россию на лжи или нет? Если не ловили, то высеры котов могут испортить репутацию только самих котов. А если ловили, то репутация уже испорчена, и коты ничего не смогут добавить.
      Вообще преувеличивать силу пропаганды — это советское наследие. Советские пропагандоны убедили себя, что пропагандой можно замазать любые преступления и создать подвиги на пустом месте. Результатом стал распад СССР. Результатом усилий Соловьева-Киселева-Норкина станет крах России.

      Ответить
      • stranger

        Не дождётесь краха России, закатайте губки обратно. За котами я наблюдаю давно, если и были факты недостоверной информации со стороны России, это не повод заведомо призывать закрывать глаза и затыкать уши от всего что говорит Россия. Россия сказала абсолютно правильную вещь — не торопитесь делать выводы, пошлите своих экспертов и инспекторов в Сирии, расследуйте кто несёт вину за химическую атаку. Коты об этом скромно умолчали. Их враньё в основном заключается в том что они подбирают только те факты которые служат для оправдания политической позиции, а во многих случаях и преступлений своего правительства, они очень осторожно или почти никогда не расследуют ничего что может вредить позиции или правительства. Примеров море, множество статей про страдания мирных жителей в Алеппо и ни одной про Мосул, кроме «угрозы экологии», ни одной статьи про жертвы обстрела Донбаса украинской армией, и т.д. Во многих случаях они перевирают факты или расставляют акценты так чтобы во всем обвинять Россию. Посмотрите как лопухнулся Der Spegel, когда непроверив опубликовал выводы котов о якобы фальсификации спутниковых снимков министерства обороны и вынужден был опубликовать опровержение и извиниться перед своими читателями. Коты никогда не признали своей ошибки и продолжали упорствовать в своём заблуждении.
        По поводу пропаганды, я тоже всегда считал что ее возможности сильно преувеличены. Однако пропаганда не пюроссийское изобретение. Пропагандой занимаются и коты, пропагандой занимаются и Белые Каски и десятки НГО, которые формируют искажённую картинку из Сирии для западной прессы, невероятное количество пропаганды было в западной прессе особенно во время президентских выборов. Я уже не говорю про центры анти российской пропаганды, аффилированные с НАТ0 в Прибалтики, которые координируют работу своих продажных журналистов и готовят пропагандистов в частности из молодых украинцев для последующей работы в своей стране. То что делают Киселев и Соловьев просто меркнет на этом фоне массовой дезинформации.

        Ответить
        • Алексей

          Я вас спросил конкретный вопрос, вы на него не ответили. Все, после этого можете печатать в качестве якобы ответа хоть «Войну и Мир», это не произведет на меня никакого впечатления, как и на любого другого здравомыслящего человека.

          Ответить
          • stranger

            Мне казалось что я ответил. Ну ладно, не читайте и российские доводы никогда не слушайте, как того требуют коты. Пожалуйста.

          • Алексей

            «если и были факты недостоверной информации со стороны России…» — разве это ответ? Смешно даже называть это ответом. Будь я вашим куратором, я бы за такой «ответ» ни копейки не заплатил.
            Отвечать надо было — да, ловили, или — нет, не ловили, все остальное от лукавого.

          • stranger

            А вы верьте что все кого возмущает клевета в отношение России — получают деньги за свои посты. Верьте что если вам показали красненькие контейнеры то там обязательно зарин. Верьте всей этой пропаганде которую вам в уши вливают. За намёк что мне платят — идите на хуй, разговор с вами окончен. Выставляйте дальше свой бред напоказ.

          • Poliko

            Но ведь это вы утверждаете, что Россию ловили на лжи, вы и доказывайте это. Несомненно, дезинформация льется со всех сторон или по не знанию, или по намерению. И те же уличения во лжи могут быть сами дезинформацией.

          • Алексей

            я нигде не утверждал, что Россию ловили на лжи. Вы, следовательно, солгали. Будете извиняться или по примеру ведущих российских пропагандонов, начнете на одну ложь городить другую?

          • Poliko

            Хаха, извиняться за что? Не говорите, что Россию уличали во лжи, и тут же говорите про ложь «российских пропагандонов». Определитесь, уважаемый. Если не уличали, то тогда и молчите про «пропагандонов». Может тогда они не такие уж и пропагандоны? А вообще в целом мое требование доказательств было в отношении вывода в конце статьи, где утверждается, что Россию неоднократно ловили на лжи. Примеров нет. А есть умалчивание фактов обратного.

          • Алексей

            Россия — это официальные представители: Захарова, Лавров, Путин. Когда говорят «Россию уличили во лжи» — это значит, уличили во лжи официальных представителей. Пропагандонов никто представителями не считает, так что не надо их тут привлекать. Ваши попытки оправдаться смешны. Вы ведете себя, как нашкодивший школьник.
            Насчет выводов в статье высказывайте претензии автору, я тут не причем.

      • Poliko

        Ловили США на лжи и постановках о хим оружиях в том числе, как поводах напасть на суверенные страны. Развал СССР следствие не столько советской пропаганды, сколько проникновения западной пропаганды в СССР. Так что тут скорее опасно недооценивать, чем переоценивать силу пропаганды. И это прекрасно знают в США и успешно этим пользуются на мировом уровне. И Киселевы-Соловьевы тут в этом плане в сравнении с CNN и BBC ничуть не более пропагандистские. А Russia Today так гораздо объективнее преподносит информацию.

        Ответить
        • Алексей

          Даже после выключения глушилок, объем западной пропаганды был несравнимо меньше объема советской пропаганды. Почему же советская пропаганда проиграла?

          Ответить
          • Poliko

            Она не предлагала кружевных трусов, джинсов и жвачек.

  8. Vlad33

    Почему все говорят про бинарный зарин у террористов, у них то он как раз мог хранится в обычном виде, сделаный на коленке парой химиков недуочек, вон аум синреке вполне смогла сделать это обладая гораздо меньшими ресурсами. касательно облака распыления тут сложно сказать, но террористы любят делать базы рядом с гражданскими объектами, той же школой.

    против версии рф и асада говорит пожалуй только изначально отрицание генштабом вообще каких либо ударов авиации поначалу, и только потом про версию со складом.

    Если асад и применил хим оружие то явно из политических соображений, дела то у него не так уж и плохи на том участке фронта да и эфективность хим оружия сильно переоценена

    Ответить
    • basking shark

      «Почему все говорят про бинарный зарин у террористов, у них то он как раз мог хранится в обычном виде» — мог храниться и в обычном виде, но не более нескольких часов.
      P.S. Не нужно один коментарий в разные темы копировать.

      Ответить
      • Елена Сан

        Зарин начали использовать как оружие задолго до того, как научились делать бинарное оружие.

        Ответить
  9. basking shark

    «Что этот придурок на видео делает со шприцем?» Пытается выполнить внутрисердечное введение препарата (адреналин?).

    Ответить
    • stranger

      А обязательно, тов. военный врач, выбирать такой огромный шприц и толстую иглу для младенца, но на шприц не нажимать чтобы сделать инъекцию, а яростно елозить иглой внутри тела разворачивая внутренние органы? Вы видео смотрели? Бутафория и картинка для прессы, где какой то дебил пытался сыграть роль врача.

      Ответить
      • basking shark

        Тов ракетчик/програмист, шприц обычный, двадцатка. и игла обычная для внутрисерденых инъекций., и на шприц «нажимать» надо после уверенного попадания в желудочек. И не вам тов. ракетчик/програмист судить и оценивать подобные видео. И если есть подозрения в неквалифицированности/преступных действиях — то выводы может делать только патологоанатом/судмедэксперт и никто другой.

        Ответить
        • stranger

          Там речь про выводы шведских врачей, посмотрите сами плиз, пробейте источник, я не смотрел.

          Ответить
        • stranger

          Видео есть видео, на мой непрофессиональный взгляд это бутафорские «врачи», которые снимают пропагандистские ролики. Ваши доводы что желудочек сердца надо искать выворачивая, извините, внутренности огромной иглой, для меня неубедительны.

          Ответить
          • basking shark

            «Ваши доводы что желудочек сердца надо искать выворачивая, извините, внутренности огромной иглой» — я не делал таких выводов/доводов, не надо перекручивать, и тем более не собирась никого убеждать, но тем не менее, в реанимации и не такое бывает, бывает в попыхах пытаются и трахеостому в позвоночнике проковырять, и все ребра переламывают при непрямом массаже и еще много чего страшного, и инвалидами людей делают, никто о внутренностях не думает, нужно «мотор» запустить, все остальное — вторично, но если медработник сознательно/по ошибке угробил больного — то это может показать только вскрытие. Только в кино у др. Хауса все круто и все расчетливые и хладнокровные и проходит все как по рельсам, а реальности — нет.

          • stranger

            Я не специалист, сослался на шведских врачей, должно быть независимое расследование.

Ответить

  • (будет скрыто)