расследования, открытые для каждого

Роль Сергея Дубинского в сбитии MH17

02.03.17

Bellingcat Investigation Team

Язык: English

После публикации статьи «Идентификация Хмурого: что мы знаем о командире «ДНР», причастном к гибели MH17» появилась новая информация, подтверждающая, что Хмурый — это Сергей Николаевич Дубинский, родившийся 9 августа 1962 года. Наиболее однозначным подтверждением наших выводов мы обязаны российскому актеру Ивану Охлобыстину, фотографию с которым Дубинский выложил в «Одноклассники». В колонке на сайте RT от 16 февраля 2017 года (архивная копия) Охлобыстин подтвердил, что Дубинский  действительно носил псевдонимы «Хмурый» и «Петровский» и был подчиненным Игоря «Стрелкова» Гиркина в Славянске и Донецке.

Сергей Дубинский с позывным Хмурый — уважаемый русский военный, честно посвятивший всю свою жизнь служению Отечеству, даже когда Отечество в период общественного разлада середины 90-х, бывало, поручало ему бессмысленные и губительные задания.

Он уже вышел в отставку, но ему очередной раз не повезло: на родной Украине произошёл госпереворот — и, как солдат, он не смог не встать на защиту Конституции и присоединился к ополчению Славянска, под флагом Стрелкова.

Сергей Дубинский с Иваном Охлобыстиным и его женой в Донецке в декабре 2014 года (фото загружено 15 октября 2016 года). Слева: Иван Охлобыстин, Справа: Оксана Арбузова (жена Ивана)

После публикации нашей статьи некоторые читатели отметили, что Дубинский некоторое время писал на форуме Glav.su под ником «Нехороший», что является отсылкой к его нику «Плохой солдат» на форуме «Антиквариат». Многие постоянные пользователи форума, в том числе сепаратисты, подтверждали личность Дубинского-«Нехорошего» в постах на форуме. Детали многих его постов также совпадают с деталями биографии Дубинского, в частности мимоходом упомянутая дата рождения, совпадающая с датой рождения Дубинского.

  • 2 августа 2015 года Дубинский подтвердил подлинность записей его голоса, опубликованных Службой безопасности Украины (СБУ) 18 июля 2014 года.
  • Чтобы подтвердить личность Дубинского, один из пользователей спросил его, на каком автомобиле тот ездил в Славянске в 2014 году. Дубинский ответил 12 июля 2015 года, что ездил на черном Peugeot 3008. Машина этой модели попала на видео колонны с «Буком 332» в Макеевке 17 июля 2014 года. Это не значит, что Дубинский находился в этой машине, однако по всей вероятности она использовалась разведкой ДНР.
  • 13 июля 2015 года Дубинский рассказал, что ранее появлялся только на одном видео, снятом в мае-июне 2014 года в Краматорске.

С момента публикации нашей статьи появилась и другая информация о Сергее «Хмуром» Дубинском. 18 февраля 2017 года «Информнапалм» опубликовал статью, в которой указал, что Дубинский объявился на съезде «Союза добровольцев Донбасса», прошедшем 4 ноября 2016 года в Москве. Сам Дубинский дал комментарий по поводу нашей статьи российской службе BBC. Он не опроверг, что являлся «Хмурым», однако заявил, что MH17 был сбит украинским «Буком» — несмотря на то, что заявление российского Минобороны о якобы месте пуска украинского «Бука» было полностью опровергнуто.

Теперь, когда личность Дубинского-«Хмурого» установлена однозначно по его постам и подтверждению от его друга Ивана Охлобыстина, можно провести дополнительный анализ роли Дубинского в транспортировке «Бука 332» 17 июля 2014 года по востоку Украины. В этом анализе мы покажем, что Дубинский был ключевым организатором транспортировки «Бука 332» из Донецка в поле к югу от Снежного в день трагедии. Кроме того, этот анализ подтверждает подлинность перехваченных телефонных переговоров с участием Дубинского, опубликованных СБУ 18 июля 2014 года. Некоторые подробности этих прослушек ранее были непонятны или подвергались сомнению — например, упоминание сбитых самолетов и «Гвоздик» в разговоре Дубинского и Боцмана. Однако более тщательный анализ позволяет подтвердить посредством открытых источников даже самые мелкие детали этих звонков.

В следующих разделах приводится краткое описание и подробный анализ пяти звонков с участием Сергея «Хмурого» Дубинского, опубликованных СБУ и Международной следственной группой, а также дополнительные комментарии по некоторым деталям, содержащимся в несколько более полном варианте одного из звонков, опубликованном следствием.

Дубинский в прослушках телефонных звонков, опубликованных СБУ

Перехваты телефонных переговоров, обнародованные Службой безопасности Украины (СБУ), содержат важные детали роли Дубинского в транспортировке «Бука 332» 17 июля 2014 года. В день после сбития СБУ идентифицировала Хмурого как «Петровский Сергей Николаевич, 1964 г.р., офицер ГРУ ГШ ВС РФ, заместитель Игоря Гиркина («Стрелок») по разведке, на момент перехвата находился в г. Донецке». Сейчас нам известно, что некоторые детали этой идентификации неверны либо неточны — например, год рождения (1962, а не 1964) и фамилия (Дубинский, а не «Петровский» — его псевдоним в «ДНР»). Кроме того, в описании одного из перехватов СБУ ошибочно продублировала информацию из предыдущего разговора (см. «содержание пятого звонка»). Кроме того, СБУ опубликовала номер перехваченного телефона: +38 063 121 3401. Опубликованные перехваты доступны на канале СБУ с комментариями на украинском и английском языках. Голос Дубинского на видео присутствует на отметках 1:33 — 3:524:15 — 5:22.

Содержание первого звонка (9:08):

В ходе первого звонка Дубинский разговаривает с «Бурятиком» — сепаратистом, чья личность так и не была установлена. «Бурятик» спрашивает Дубинского («Хмурого»), куда грузить установку «Бук-М1» («Бурятик» называет ее «красавица», «Бук», «Б» и «М»), которую он привез из неустановленного места в Донецк. Спросив, где сгрузить и спрятать «Бук», прибывший на трале, «Бурятик» подтверждает Дубинскому, что «Бук» прибыл с экипажем. Дубинский отвечает «Бурятику», что установку не нужно разгружать и прятать, потому что она должна отправиться «туда» уже сейчас.

Анализ

  • Время этого звонка (9:08 утра) приводится в английской версии видео СБУ, а также в видео МСГ от 30 марта 2015 года.
  • Неизвестно, прибыл ли «экипаж» установки из России или же являлся группой бойцов сепаратистов или сводным российско-сепаратистским экипажем.
  • Упомянутый Дубинским пункт назначения — по-видимому, поле к югу от Снежного или другое место, откуда эту местность предполагается прикрыть ПВО. Использование ПВО в этом районе было бы достаточно логично, так как украинская авиация постоянно наносила удары в районе Снежного. Наиболее известным стал авиаудар 15 июля, в результате которого погибли 12 гражданских лиц. Кроме того, на спутниковом снимке от 16 июля 2014 года виден самолет Су-25 (координаты47.951409, 38.828687).
  • На видео, опубликованном 30 марта 2015 года Международной следственной группой, присутствует еще несколько секунд этого звонка (подробнее см. в конце этой статьи).

Содержание второго звонка (9:22):

Во втором телефонном звонке, который во встроенном выше видео выше начинается на 2:12, Дубинский снова разговаривает с «Бурятиком». Он спрашивает, привез ли Бурятик одну или две установки «Бук». «Бурятик» поясняет, что в ходе передачи установок «пошла непонятка», так как второй машины для перевозки «Бука» не нашлось. «Они» сгрузили «Бук» с трала, на котором тот был привезен, после чего «Бук» пересек «полоску» (т.е. границу) своим ходом, а затем был погружен уже на другой трал и увезен в Донецк. Затем Дубинский говорит «Бурятику», что «Бук» пойдет к месту назначения с танками батальона «Восток».

Анализ

  • Время звонка (9:22 утра) приводится в английской версии видео СБУ.
  • Дубинский ожидал, что ему передадут еще одну машину — не вполне понятно, какую именно. Можно с уверенностью заключить, что Дубинский помогал координировать передачу и использование «Бука», так как имел представление о том, что именно будет поставлено, а «Бурятик» знал, что за указаниями, куда перевезти или спрятать «Бук», следует обращаться именно к Дубинскому.
  • Не вполне понятно, какую ситуацию «Бурятик» описывает словами «у них там пошла непонятка». Возможно, что он ожидал, что еще одна транспортная машина заберет еще один «Бук», или что «они» сами осуществят часть транспортировки.
  • Не совсем понятно, кто именно имеется в виду под «ними», привезшими «Бук» к границе с российской стороны. «Бурятик» не указывает подробностей, однако мы знаем, что «они» находились в контакте с сепаратистами, в числе «их» могли быть члены экипажа (см. анализ предыдущих переговоров) и «они» перевезли «Бук» к границе.
  • Неизвестно, где именно «Бук» перешел через «полоску», а также где с украинской стороны границы был припаркован трейлер. Наиболее вероятным представляется точка незаконного перехода границы между н.п. Северный (Украина) и Донецк (Россия) на координатах 48.352967, 39.942758. Подробнее см. доклада Bellingcat «Бук. Точка сборки» и стр. 11-13 доклада Bellingcat «Россия на тропе войны».
  • В интервью ныне прекратившему деятельность сепаратистскому СМИ icorpus, приведенном в блоге Анатолия «Эль-Мюрида» Несмияна, Дубинский упоминает, что незадолго до гибели MH17 получил разрешение взять у батальона «Восток» 3-4 танка: «… когда я шел на Степановку, перед крушением Боинга, мне позвонил Ходаковский, почему-то не Игорь Ивановичу [Гиркину-«Стрелкову»], а мне, и сказал: «Если вам нужно, можете взять у меня 3-4 танка». И я взял, потому что мне это было нужно».
  • Передвижение «Бука» и танков «Востока» проходило не совсем так, как предполагал Дубинский. Арнольд Грейданус и блогер Ukraine@War (см. также здесь) тщательно проанализировали движение колонны «Востока» по тому же маршруту, что и «Бук», но в другое время. Ниже приведены два видео колонны «Востока»:

Содержание третьего звонка (9:23):

В ходе третьего звонка (с 2:43 на видео выше) Дубинский разговаривает с другим собеседником — «Санычем». СБУ представила его как бойца ДНР, заместителя Хмурого. В разговоре Дубинский сообщает Санычу, что «С твоими пойдет моя «Бук-М»», которая находится на трале. Он спрашивает «Саныча», «…куда ее подогнать, чтобы в колонну поставить?». Саныч говорит, что колонна формируется «за Мотелевским кольцом».

Анализ

  • Время звонка (9:23 утра) приводится в английской версии видео СБУ.
  • «Бук 332» некоторое время был припаркован у Мотелевского кольца (как видно на этом видео из проезжающей машины), а затем направился на восток через Макеевку (видео), Зугрэс (видео), Торез (фото) и Снежное (видео).
  • Интересно, что Дубинский называет установку «Бук» «моя», что вновь указывает на то, что он был ключевым организатором получения и транспортировки установки из России.
  • Ключевой фрагмент перехваченных переговоров: по ним видно, что у разных сепаратистов были разные инструкции. Здесь Дубинский не знает, куда следует перевезти «Бук 332», чтобы «поставить в колонну», однако знает его пункт назначения и что он должен пойти с танками «Востока».

Содержание четвертого звонка (9:54):

Дубинский разговаривает с еще одним неустановленным лицом, представленным исключительно как «террорист ДНР». Дубинский говорит собеседнику позвонить человеку с позывным «Библиотекарь» и указывает, что собеседник найдет «сам знаешь что» за Мотелевским кольцом. Неустановленное лицо подтверждает, что знает, что имеется в виду под «сам знаешь что». Затем Дубинский приказывает ему взять «…туда только из тех, что вернулись, сколько тебе надо на сопровождение. Остальных оставляешь здесь». Далее Дубинский говорит отправиться в район населенного пункта Первомайское, который предлагает найти на карте. После прибытия в район Первомайского неустановленный боец должен занять позицию и привезти туда «своих, кто у тебя остался». Его задача — резерв и охрана установки «Бук». Дубинский завершает разговор упоминанием, что на позицию также прибудет человек с позывным «Гюрза».

Анализ

  • Время звонка (9:54 утра) приводится в английской версии видео СБУ.
  • Никому так и не удалось однозначно установить личность «Библиотекаря». Многие исследовали этот вопрос, однако никто так и не дал на него уверенный ответ. Некоторые предполагали, что он — российский военный, возможно разведчик, однако никто не указывал конкретного человека. Другие указывали на Фёдора Березина, бывшего советского офицера ПВО, которого New Yorker называл «русским Томом Клэнси» за его научно-фантастические и военные книги. В 2014 году Березин был заместителем министра обороны «ДНР». Однако неизвестно, находился ли в это время Березин в Донецке. Судя по постам в его ЖЖ, он мог находиться в Луганске. При этом нельзя однозначно утверждать, что «Библиотекарь» связан с книгами или является образованным человеком. К примеру, «библиотекарь» — название монстра из популярной книжной и игровой вселенной «Метро 2033», откуда батальон «Спарта» Арсения «Моторолы» Павлова взял свою эмблему. Установление личности Библиотекаря позволит разрешить многие важнейшие вопросы, связанные со сбитием MH17.
  • Неизвестно, кого именно Дубинский имеет в виду под «теми, что вернулись», однако возможно, что речь идет о бойцах Гиркина, вышедших из Славянска после многомесячной осады менее чем за две недели до сбития MH17. Эти люди, видимо, обладали большим боевым опытом, чем находившиеся в Донецке и прилегающих городах.
  • Люди, о которых говорит Дубинский — наверняка именно те, кто сопровождал «Бук 332» от Донецка до Снежного. Однако к моменту прибытия в Снежное в колонне остались не все их машины. Например, на видео, снятом в Макеевке в районе 11 утра, установку сопровождают черный Peugeot 3008, джип УАЗ-469, серая Toyota RAV4 2010 года с модифицированным спойлером и темно-синий микроавтобус Volkswagen. На видео из Снежного, снятом за несколько часов до сбития, «Бук» сопровождает только одна машина.
  • Поблизости от местности, откуда «Бук 332» запустил ракету, сбившую MH17, находится два населенных пункта с названием, похожим на «Первомайское». Ближе к месту пуска расположен поселок Первомайский, а всего в одном поле к северу от него — село Первомайское. Неизвестно, о каком из них говорит Дубинский, однако между поселком Первомайский и местом пуска находился блокпост сепаратистов, что говорит о том, что он имел в виду именно этот населенный пункт.
  • Достоверно установить личность «Гюрзы» сложно, так как это довольно распространенный позывной. Вероятно, он был заместителем Дубинского в «разведке ДНР». В 2015 году «Новая Газета» писала, что Гюрза ранее служил во французском Иностранном легионе, однако это заявление не удалось независимо подтвердить.

Содержание пятого звонка:

Пятый и последний разговор состоялся в конце дня 17 июля 2014 года и происходил между Дубинским и «Боцманом», которого СБУ называет офицером российского ГРУ. Дубинский рассказывает Боцману, что находится «на Мариновке» и что у него «дела не очень». Он поясняет что они постоянно подвергаются огню «Градов», а также недавно сбили украинский самолет Су-25. Он упоминает, что его силы утром получили «Бук-М», в результате чего «стало легче». Дубинский добавляет, что украинские бойцы пытаются отойти из Зеленополья, но для этого им нужно прорваться через бойцов Дубинского. Он также упоминает, что «вчера» (16 июля) они сбили два Су-25, а сегодня — еще один. В конце разговора Дубинский говорит, что «часа через два» собирается в Донецк, где его дожидаются три «Гвоздики». Он собирается перевезти их «сюда», то есть в район Мариновки.

Анализ

  • Время разговора указано как 9:08 утра, а Дубинский, согласно описанию, находится в Донецке. Очевидно, что ни то и ни другое не соответствует действительности. СБУ почти наверняка скопировала пояснение к первому звонку, только заменив «Бурятика» на «Боцмана». Дубинский ясно указывает в этом звонке, что находится в Мариновке. Разговор происходит уже после того, как «Бук» сбил самолет. Точное время звонка неясно, но он наверняка происходил поздно днем или рано вечером вскоре после сбития MH17, до того, как стало широко известно, что был сбит пассажирский лайнер.
  • Личность «Боцмана» так и не установлена. При этом в посте на Glav.su за 13 сентября 2015 года Дубинский упоминает нескольких человек с таким позывным. Он упоминает «Боцмана», бывшего заместителем Безлера, другого, бывшего заместителем командира 3-й бригады из Горловки, и третьего, служившего в батальоне ДНР «Викинг». Из этих троих первый — наиболее вероятный участник перехваченного разговора.
  • Незадолго до сбития MH17 в районе Мариновки действительно шли тяжелые бои. 16 июля, в день перед сбитием, появилось видео, на котором Игорь «Стрелков» Гиркин и Александр Бородай находятся в поле к северо-западу от Степановки и разговаривают о боях в районе Мариновки.  На видео виден зенитно-ракетный комплекс «Стрела-10». Силы сепаратистов вошли в Мариновку днем 17 июля. Сообщалось, что часть села они захватили еще 16 июля.

  • Можно частично установить, о каких сбитых (или поврежденных) самолетах говорит Дубинский. Он упоминает, что в день накануне звонка они сбили две «Сушки» (Су-25). 16 июля около 13:00 действительно были поражены два Су-25, но только один из них действительно был сбит. Сообщения сепаратистских источников за тот день указывают на то, что эти Су-25 наносили удары в районе Саур-Могилы, то есть всего в нескольких километрах от места пуска роковой ракеты «Бука», села Мариновка и места, где Стрелков давал интервью на фоне зенитно-ракетного комплекса. Дубинский ошибался, говоря, что в день звонка сбили еще одну «Сушку». Единственный самолет, сбитый в тот день, — «Боинг» MH17 Малазийских Авиалиний.
  • Нам удалось установить, о каких именно трех «Гвоздиках» говорит Дубинский: это три САУ 2С1 «Гвоздика» без опознавательных знаков и номеров, проследовавшие из Луганска в Донецк 15 июля 2014 года. Колонна, в которую входили эти три «Гвоздики», неоднократно попала на фото и видео (см. соответствующее расследование Bellingcat). Эти три «Гвоздики» видели 15 июля около 19:00 в центре Донецка. Колонну с «Гвоздиками» сопровождали те же машины (УАЗ-469, Toyota RAV4 2010 года и темно-синий микроавтобус Volkswagen), что сопровождали «Бук 332» 17 июля. Вечером того же дня (судя по упоминанию сбития «Сушки», уже после гибели MH17) Дубинский наверняка выехал из Мариновки в Донецк. Той же ночью три «Гвоздики» отправились из Донецка в Мариновку. Судя по сообщениям свидетелей, три «Гвоздики» выехали на восток из Донецка в ночь с 17 на 18 июля.

(копия твита)

Примерно через 45 минут, по-видимому, та же колонна проехала через Зугрэс на восток по тому же маршруту, каким днем следовала колонна с «Буком».

Дубинский в прослушках, опубликованных Международной следственной группой

Международная следственная группа также опубликовала перехваты телефонных переговоров. При этом часть информации была скрыта (имена), а часть — добавлена (время и отдельные элементы разговоров). В версии следствия добавлен фрагмент первого разговора, где Дубинский разговаривает с «Бурятиком» о выгрузке «Бука».

«Бурятик» говорит Дубинскому, что «им надо хотя бы времени, чтоб они её осмотрели». После этого слышен разговор на заднем плане. Судя по всему, Дубинский получает информацию о месте назначения «Бука», после чего говорит «подожди, Библиотекарь». Судя по всему, в 9:08 утра 17 июля «Библиотекарь» мог находиться в одной комнате с Дубинским. Учитывая, что вскоре после этого в разговоре с «Санычем» Дубинский упомянул «Библиотекаря», логично заключить, что он получил от «Библиотекаря» информацию о том, куда везти «Бук».

Следствие опубликовало и другие переговоры сепаратистов, имевшие место утром после гибели «Боинга», однако личности участников переговоров официально указаны не были.

Последствия

После сбития MH17 российско-сепаратистские силы бросились искать «черные ящики» лайнера. В итоге они их нашли и передали на пресс-конференции представителям Малайзии 21 июля 2014 года.

В перехваченном звонке от 18 июля 2014 года, опубликованном СБУ 21 июля, командир батальона «Восток» Александр Ходаковский разговаривает с бойцом сепаратистов об извлечении ключевых объектов с места крушения MH17.

Поиски «черных ящиков» продолжаются (Ходаковский впоследствии упоминает, что не знает, как они выглядят). Упоминается, что у «Хмурого» (Дубинского) есть «две единицы».

Неизвестно, имеются ли в виду черные ящики, однако ясно, что Сергей Дубинский играл важную роль в организации поиска важных материалов на месте гибели MH17. Упоминается также, что в попадании ящиков в руки сепаратистов интересуется «Москва».

Эта статья была совместно подготовлена и написана командой расследователей Bellingcat при участии Conflict Intelligence Team.

Bellingcat Investigation Team

Команда исследователей Bellingcat – известная группа волонтеров и штатных исследователей, которым принадлежит авторство основных работ, публикуемых на сайте.

Подписаться на рассылку Беллингкэт

Введите адрес электронной почты, чтобы получать еженедельный дайджест статей Беллингкэт, ссылки на другие открытые исследования и многое другое.

Поддержать Беллингкэт

Вы можете оказать поддержку Беллингкэт отправив пожертвование через данную ссылку:

Комментариев: 200

  1. влад

    оставь всю эту блевоту киселева себе. я русский,живу в России, и в силу профессии знаю всю правду изнутри, и с первого дня. И про МН17 тоже. Знал уже тогда когда еще тварь гиркин не знал кого они сбили. фамилий не знал, теперь знаю
    и я тебе не друг. иди нахуй тварь

    Ответить
    • stranger

      Ок, Русский, но ничего вышесказанного это не отменяет. Это не бредни Киселева, а факты, собранные по статьям за то время, заявлениям официальных лиц, отчетам ОБСЕ, видео с ютуба, акаунтов очевидцев. Если ты этого не видишь, тем хуже для тебя. Если ты русский это не даёт тебе право испражняться нецензурными словами публично. Не позорь этим свою страну хотя бы.

      Ответить
      • oleg yandex

        А вы к своим так называемым фактам пробовали применять свои же скрупулёзные методы анализа? «…видео с ютуба, акаунтов очевидцев…» ))
        Вот, например, видео интервью Пескова каналу BBC о боинге и расследовании. Что вы можете сказать о причине упорного нежелании Пескова ответить на конкретный, однозначный вопрос? http://www.bbc.com/russian/media-37500080 А ведь он точно в курсе дела.))
        А что стало с теми фактами, которые доказывали, что Боинг был сбит истребителем Украины?

        Ответить
        • stranger

          Послушайте, при чем здесь это? Я говорю обо всей ситуации которая сложилась, о войне на Донбассе в основном. Мы можем изучать отдельные листья, но за ними надо видеть деревья, а в идеале и весь лес. Посмотрите что я написал, с чем Вы здесь не согласны? Это факты, они были! Это не отрицает ответственности России и нисколько Россию не оправдывает. Но ведь со стороны Украины все это было тоже. И сама «аннексия Крыма» и восточные регионы захотевшие за крымом последовать, это был ОТВЕТ России на вооруженный переворот и стремление этих регионов к России от новой специфической власти. Это не была первопричина. Хороший ответ или нет, но это реакция. Сейчас вся западная пресса завалена грязью и ложью про россию, такой, что если бы у нас такое писали о западе или наших оппозиционерах, мы покрутили бы у виска. Ведь это тоже ложь? Надо сказать прямо, да они льют грязь и ложь на Россию. Ситуация сложная и все стороны показали себя отвратительно, но нельзя винить во всем Россию и нельзя лгать про Россию. Я только об этом.

          Ответить
          • stranger

            В такой формулировке с чем Вы можете быть не согласны?

          • oleg yandex

            Вот тут я в целом согласен. Все “хороши”, наворотили дел… Я понимаю ваше желание защищать Родину, но все ли методы оправданы? Я не могу уважать политику Кремля, меня тошнит от их пропаганды и лжи во благо отечества. Это гибельное направление – Россия теряет свой нравственный авторитет, важнейшую часть своей сущности, а попы и православные мракобесы окончательно её угробят. Многие россияне просто не могут быть солидарными с обществом одурманенным пропагандой и религией, и это не от нелюбви к Родине, а от отвращения ко лжи.
            “…но нельзя винить во всем Россию и нельзя лгать про Россию…” я считаю, что нельзя чужой ложью оправдывать свою. Вы говорите: “Они лгут”. А я устал от лжи со стороны Кремля и его пропаганды, которую вы в упор не видите.

          • stranger

            Да бросить Вы апокалипсис российского общества рисовать. Есть люди здравые, их большинство, прорвёмся. Вот всегда какое то серое оболваненное большинство рисуется, и заметьте никогда не включая говорящего. Чтож за большинство такое.
            Да не защищать родину, а просто мерзко противно когда такая грязь льётся из всех западных газет и каналов. Ведь неправду о России пишут или просто подменяют смысл безмозглой грязью. Как они своего Трампа поливают нечистотами просто жалко смотреть, в таких же выражениях и Россию. Да ещё и смешали их, чтобы легче один раз лгать. Ну хоть радует что Россия оказалась на одной стороне с американским президентом сейчас. ))
            Я не знаю кремлевскую пропаганду, не смотрю телевизор уже лет 10. Ну не нравится не смотрите. При чем здесь это? Да и не так уж она далека от реальности если фильтровать базар.
            Ну скинете Путина, что дальше? Велкам лихие девяностые, Ходорковский получае Роснефть и продаёт Шеллу, чтобы эти проклятые русские больше так не возникали?
            Ну я утрирую конечно, но смысл в чем то таком.

          • oleg yandex

            Значит вы не смотрите ТВ и не в курсе о какой пропаганде я говорю?))
            Вы уверены в своей честности?….. Можете не отвечать….

          • stranger

            Вы как по методичке для митингов читаете, ей боху.

            «Многие россияне просто не могут быть солидарными с обществом одурманенным пропагандой и религией»

            Ведь что то такое уже было, не напомните:

            «Товаррищи, ррабочий прролетарриат не может террпеть власть крровопииц, капиталистов и помещиков. Ррелигия — опиум для наррода. Далой попов, товаррищи. Веррхи уже не могут, а ниже не хотят жить по старрому. Вперред, товаррищи матрросы на Зимний»

            Ну и зачем-то Эрмитаж громить побежали. Ну и результаты известны.

            Посмотрите шире. Посмотрите на другие страны, везде свои проблемы и все страны преследуют свои интересы прежде всего. Поживите за границей. Оттуда Россия совсем не так видеться, не так как вы, вероятно ожидаете.

            Впрочем я ж не пропагандист, у всех своё мнение, люди взрослые, ни в чем друг друга уже не убедим.

          • stranger

            «Значит вы не смотрите ТВ и не в курсе о какой пропаганде я говорю?))
            Вы уверены в своей честности?….. Можете не отвечать….»
            Телевизор не смотрю, живу сейчас не в россии, в своей честности уверен.

          • stranger

            Ну разрушьте там все сдуру без меня.

          • oleg yandex

            Ну, если вы не живёте в России и не видите её ТВ, то тогда вы действительно не имеете понятия о масштабах кремлёвской пропаганды и лжи. )

          • stranger

            Да ладно, пропаганда сама собой, жизнь сама собой. Выбирайте источники, а идеально было бы смотреть и сравнивать источники с разных сторон. Все источники доступны на интернете, пожалуйста что хотите.
            Просто ложь же бывает с двух сторон, так сказать — обоюдоострая, оттолкнувшись только от одной, можно напороться на другую.

            1. В 17ом коммунисты прекрасную страну разрушили под замечательными лозунгами свободы, равенства, и братства.
            2. В 1991 либерал-демократы прекрасную страну разрушили под ещё более замечательными лозунгами свободы, богатства и прогресса.
            Надеялись на сытный западный стиль жизни, получили разруху 90х с бандюками с утюгами, олигархами, не брезгавшеми кровью на пути к богатству, которые большую часть бывшей страны и поделили по карманам, было общее — стало личным и все знают личным чьих нескольких людей, контролирующих полу пьяного и больного Ельцина и самостоятельно пишущих политику страны.
            3. Год 2014 Украина западники и западенцы под ещё лучшими лозунгами долой коррупцию, Украина це Европа, нас уже пригласили в ЕС, а москали не пущают догадайтесь что(?) разрушили прекрасную страну и получили пинком под зад от членства в Европе. Как большой украинский рынок для себя иметь так Европа пожалуйста, а как саночки возить — здрасте, а у нас в договоре гдэ записано, нихт вижу, пункт х254.852 Украина продавать лес Европа беспошлинно, ви тэпер в новом мире порядка и закона, выполняйте что записано.
            4. Москва, новый день 2017 года, что он принесет…

            Не рушьте там ничего безмозгло, серьезно. Не время прямо сейчас в точке серьёзной бифуркации дергаться, пусть успокоится ситуация и тогда посмотрите. Убежите от одной лжи, напоритесь на другую. Кто вам, Навальный нравится? Ну ведь пройдоха и популист с другой стороны. Изучайте больше, оценивайте ситуацию со всех сторон, образовывайтесь, развивайтесь в профессии, смотрите на мир с разных сторон, изучая и другие страны в том числе.

            ИМХО конечно мое только и ни разу не пропаганда антиреволюционности, товаррищи……

          • oleg yandex

            Ваши наставления достойны увековечивания в скрижали. ))

          • stranger

            В граните отлейте. И держитесь там, денег нет, но Вы держитесь.

    • stranger

      А в силу профессии знаешь чего, что никто другой не знает, так поделился бы откровениями. Пока все что из тебя исходит — только охи, эмоции, пустые слова, но в основном нецензурщина….

      Ответить
      • stranger

        Не иначе как в Радио Свобода работаешь и оттуда все откровения слышишь..

        Ответить
  2. basking shark

    Уважаемый stranger!

    «Сейчас вся западная пресса завалена грязью и ложью про россию, такой, что если бы у нас такое писали о западе или наших оппозиционерах, мы покрутили бы у виска»

    «Я не знаю кремлевскую пропаганду, не смотрю телевизор уже лет 10»

    Дивная нестыковочка) Путаетесь в показаниях. Так Вы «знаете» кремлевскую пропаганду или нет? Вопрос риторический, даже шуточный. Ответа не требует.

    Ответить
    • stranger

      Своя, она плохонька да своя, а западная она красивая и мощная, да против тебя работает. Что нет разницы?

      Ответить
      • oleg yandex

        Помните, что говорил Данила Богров в фильме Брат? — «Сила в правде…»
        Так вот, нет больше этой силы у России. Путин загнал страну в лабиринт самообмана, рассчитывая переждать таким образом сложные времена, но окончательно заблудился сам, и упорно тянет за собой народ. Вместо того что бы возвращаться к реальности он как упрямый осёл продолжает надеяться, что ему уступят и согласятся черное называть белым. Какую-то идеологию пытается выдумать… Православие воскрешает, казачество. Помню, когда фильм Властелин колец вышел, появились чудаки, играющие в эльфов и хоббитов… их, тогда называли ТОЛКИЕНУТЫЕ, вот эти путинские нью-казаки мне чем-то толкиенутых напоминают.))

        Ответить
        • stranger

          Как это нет силы у России, госпоть с вами, сила в людях, сила в молодых интеллектуальных лицах, осваивающих профессии и стремящиеся к инновациям. Вы не поверите сколько здоровой и целеустремленной молодежи в России.
          Вам не нужно православие, а многим бабушкам или одиноким женщинам пережившим трагедии очень нужно. Нельзя навязывать православие, согласен, нельзя делать обязательным предметом в школе, но отказываться тоже нельзя. Вот в америке сколько набожных, тоже далеко не каждый второй, но церкви, все по воскресеньям ходят семьями, святое у них.
          О какой скрытой реальности и стремлении называть белое чёрным Вы говорите? Почему вы думаете что грубо говоря западное мнение это эталон истины? Это эталон интересов этих стран не более. А чтобы ориентироваться в чёрном и белом своя голова есть, интернет есть, язык заморский подтянуть и вперёд. Какой ещё вам толмач нужен чтобы про чёрное и белое рассказывать. Я не понимаю про самообман.
          В 1941 русских тоже считали сумашедшими что они решили сопротивляться сильнейшей армии мира, ну и ничего, разобрались кто тут лузер как сейчас бы сказали.
          Все будет хорошо, все только от вас зависит, при чем тут Путин?

          Ответить
        • stranger

          Вот смотрите, а у Америки правда есть? В Америке культура не построена на морали, она построена на интересах и балансе сил. Поэтому они сильные. Но у них такими вопросами не задаются. Вопрос ставится так: готов ли ты служить интересам Америки и именно так. Как МсКейн говорит: «отношения с Россией не самоцель, необходимо делать то что служит интересам Америки, и если изолировать Россию лучше, то надо изолировать». Такая логика, нам не понятная. Впрочем не не эксперт в теме, Велком опровержения если есть. Кстати из за того что в америке все построено на «law enforcement» для русского это субъективно может казаться как меньше личной свободы, чем в России, и действительно меньше.

          Ответить
          • stranger

            Сорри, МакФол сказал, бывший посол в России, не МакКейн, они уже близнецами скоро будут по тому что говорят.

        • stranger

          «Вместо того что бы возвращаться к реальности он как упрямый осёл продолжает надеяться, что ему уступят и согласятся черное называть белым.»
          Погоди, ну не только Путин во первых, там большой аппарат. Во вторых я согласен что нельзя уступать на давление, на те же санкции. Сказали свою точку зрения, в которую верим и держим до конца. Просто если почувствуют слабину, то во первых мы легко не отделаемся, придётся предавать и крымчан, придётся и от ядерного оружия отказываться и бох знает от чего. Покажешь слабость — сожрут. Мир это джунгли слегка прикрытые налетом законов и идеологий.
          Потом в чем это далеко от реальности?
          «Какую-то идеологию пытается выдумать…»
          Какую? Как она навязывается? Идеологию нельзя навязать, но в стабильном обществе она присутствует или вырабатывается сама собой как бы, основываясь на исторической идентичности. Мне кажется. Вон на Украине навязывают Бандер и с языком впридачу, в России же этого близко нет.

          Ответить
          • oleg yandex

            “..Вы не поверите сколько здоровой и целеустремленной молодежи в России…” Не забывайте, кто из нас сейчас в России живёт, а кто уже лет 10 родного ТВ не видел.)
            Вы опять приплели Америку, пишете о набожности американцев, но неужели вы считаете их религиозность положительной чертой их национального характера? Когда вы уже в будущее научитесь смотреть, а не перенимать чужие недостатки. Почему я вижу в этом недостатки? Да потому что не могу вообразить себе общество будущего расшибающее свой лоб об иконостасы. Вместо того что бы постепенно вытеснять религиозность из сознания людей, Путин, штопает Франкенштейна из мертвеца православия.
            “…Почему вы думаете что грубо говоря западное мнение это эталон истины?..” — А с чего вы взяли что я считаю его эталоном? Я вам сказал что Россия потеряла ту силу которую даёт правда. А продолжатся это будет до тех пор, пока — “НАС ТАМ НЕТ”, “КРЫМ НАШ” … и т.д.
            Вот например лично вы верите что НАС ТАМ НЕТ? Скорее всего не верите, но, наверное, не раз это утверждали и доказывали “неопровержимыми фактами”. А в законность присоединения Крыма…? Вот это и есть тот самый лабиринт — то чёрное, которое называют белым. И всё бы ничего если бы через годик другой всё забылось и вплелось в историю, НО ЗАБЫТЬ НЕ ПОЗВОЛЯТ, и потому врать придётся ещё очень и очень долго, извращая реальность и в других областях сознания народа.
            Вы пишете “…Вот смотрите, а у Америки правда есть? В Америке культура не построена на морали, она построена на интересах и балансе сил…” — Вы хотите построить общество похожее на американское? Тогда зачем россиян учат презрению к американскому государству и обществу?…. …Ну и о какой идеологии может идти речь если в русской душе такой бардак…. )) Её нам и не показывают потому что боятся что засмеют.))
            “…нельзя уступать на давление, на те же санкции. Сказали свою точку зрения, в которую верим и держим до конца. Просто если почувствуют слабину, то во первых мы легко не отделаемся, придётся предавать и крымчан…” — В ослиной упёртости выхода нет. Без согласия по Крыму из конфликта не выйти. Варианты есть разные, но тупым утверждением — КРЫМ НАШ – ничего не решится. Даже если Трамп и Европа признают Крым российским, это будет всего лишь означать, что Трамп и ЕС перешагнули через здравый смысл и приняли обречённую на переоценку, искажённую пропагандой реальность Кремля. Это будет вообще катастрофа глобального масштаба.

          • stranger

            А Вы же даже и не знаете наверное, сколько талантливой Российской молодежи возвращаются получив хорошее западное образование? Во первых они говорят, что жить надо на родине, а во вторых где они за границей женятся и на ком?
            По поводу того что я пишу не надо придумывать, пойдите да почитайте что я писал на англ ветки, ничего из того что вы мне приписываете. Потом Вам я вроде не грубил.
            Потом о какой искажённой пропагандой оценкой Крыма Вы говорите? У вас есть крымчане знакомые? Поговорите с ними. В чем здесь ложь, об’ясниться? То что это было незаконно — да, но это выражает волю большинства крымчан — тоже да. Где вы видите замутнённый религией и пропагандой взгляд Крым-наш? Может это Вы не хотите принимать реальность и списываете на пропаганду? Но это другой вопрос.
            Боитесь что запад вас по стенке размажет если не капитулируете и не предадите крымчан? Так успокойтесь, он вас и так размажет. И так и сяк, в какой позе предпочитаете?
            Кто в России учит презрению к американскому государству и народу? Так не учитесь, открывайте америку для себя сами, как и другую какую нибудь страну. Очень много интереснейших стран, скажу вам по секрету. Вы прям как дети малые, плохому нас не учи, хорошему учи. Да никто уже не обязан ничему учить, даже образование за деньги.
            «Трамп и ЕС перешагнули через здравый смысл и приняли обречённую на переоценку, искажённую пропагандой реальность Кремля.»
            В чем это не реальность, объясните?

          • stranger

            А русская душа — это классическая литература от Пушкина, Толстова и Чехова до Достоевского. Литература, кстати, которая завоевала весь мир. Видели ВВС отн недавно сняли войну и мир, на Бродвее мюзиклы, где Наташа Ростова — афроамериканка почему-то, но у них это знак особого почитания. Почитайте Пушкина Клеветникам России, актуально как сегодня.

          • stranger

            Правда с Крымом в том, что большинство Крымчан — русские и не хотят жить на такой Украине. Что крымчане никогда не чувствовали Украину своей страной даже в советские времена и не принимали новой принудительной украинизации. Крымчане приветствовали воссоединение с Россией и под’ем непоказного патриотизма был выше чем где либо и когда либо в самой России. Правда в том, что в Крыму легендарный Черноморский флот, который появился в 17 каком то году, и к которому Украина не имеет никакого отношения. В том что Крым перешёл на Украину относительно недавно, а границы СССР при развале делили по административным границам. Также возникли проблемы и Нагорного Карабаха и Приднестровья и Абхазии с Осетией. Правда в том что на Украине произошёл вооружённый неконституционный антироссийский переворот и первым принятым законом они попытались отменить региональный статус русского языка и вероятно заменили бы и российские черноморский флот на базу НАТ0. Это тоже все правда.
            В чем Вы видите пропаганду и искажение реальности?

          • oleg yandex

            “…По поводу того что я пишу не надо придумывать…” Что вы имеете в виду? Может это? – “Скорее всего не верите, но, наверное, не раз это утверждали и доказывали “неопровержимыми фактами”” — Но ведь это же явное предположение, а не утверждение. Так может я ошибаюсь, и вы не отрицаете что российская армия помогала сепаратистам Донбасса оружием и живой силой в то время, когда Путин это отрицал? То есть вы согласны что МЫ ТАМ ЕСТЬ с самого начала? А где я вам грубил? Вряд ли я себе позволил больше вашего, а если так, то извините.
            “…То что это было незаконно — да, но это выражает волю большинства крымчан — тоже да.”
            Вот это мне нравится )) Хотя бы незаконность вы признаёте. Только вот почему-то ставите Закон ниже эфемерных желаний. Думаю, что вам, с вашим либеральным подходом к самоопределению народов, не место в России, ибо тут такое легкомыслие в отношении территориальной целостности страны жестоко наказывается реальным тюремным сроком.
            “…Боитесь что запад вас по стенке размажет если не капитулируете…” – Значит, по вашему, я Запада боюсь? Если бы моё мировоззрение основывалось на страхе, то оно было бы похоже на ваше!
            “…Крым перешёл на Украину относительно недавно…” – Какая разница когда он перешёл… Это была часть Украины. – “…флот, который появился в 17 каком то году…” — А вы в курсе что были времена когда у России вообще небыло флота? ))
            “…В чем Вы видите пропаганду и искажение реальности?…” – Я не верю что вы не поняли меня, ведь я всё ясно написал. А если действительно не поняли, то я не смогу вам это объяснить в формате комментариев на этом сайте, слишком враждебная тут атмосфера.

          • stranger

            Ну у меня пока к вам агрессии нет. Агрессия к тем пидо…сам которые и меня оскорбляли постоянно и вопли про Россию в англ ветке. Хотя Вы уже начинаете нездорово иронизировать.
            Ну тогда скажите на чем основана ваша правда, на вере в Закон? А где простите был закон когда свергали легально и всенародно избранного именно про российскими областями президента Украины при поддержке администрации чёрного президента белого дома? Почему же вы тогда о законе не говорили? По закону националистические отморозки указывали бы крымчанам как жить, по закону новая националистическая Украина вышвырнула бы черноморский флот из Севастополя и заменила бы кораблями НАТ0, по закону Украина имеет право на убийство на своей территории и уничтожает восточных украинцев тысячами из тяжёлого вооружения.
            Я могу понять ваше отношение закон превыше всего, но тогда применяйте его ко всем случаям а не выборочно. Уверяю вас, ваша рефлексия и желание справедливости похвально, но на той же Украине будет просто высмеяно, они не рефлексируют когда говорят что захватили бы и Кубань, и желают смерти России.
            Опять Вы не ответили что зомбоящик рассказывает такого про крым чего нет на самом деле?

          • stranger

            Атмосфера здесь отвратительная, здесь не место для дискуссий, согласен. Пару лет назад все было оккупированно украинскими троллями и любая реплика несогласившегося с их поливание России дерьмом оканчивалась потоком личных оскорбление и ещё большей вони и дерьма в сторону посмевшего нарушить религиозный покой этих больных умов. Сейчас это практически уже нет, устали, разбежались, деньги кончились.

          • oleg yandex

            Вы не пытайтесь решить глобальную проблему на уровне частностей. Да вы чего хотите, чтобы я тут с вами в бесконечный обмен ссылками втянулся? Это не моё. Кто там кого убивает… кто злой, кто добрый… Мы уже решили что все виноваты. И по поводу флота вы строите гипотезы. Как было бы на самом деле никто не знает – был договор, были экономические рычаги давления. Помните какие смешные оправдания аннексии предъявлялись? — В Крыму могла резня начаться вот мы и остановили. МОГЛА! Это вроде того что человека можно в тюрьму посадить за то, что он гипотетически способен на преступление. Если ваш мозг способен переварить весь этот абсурд, то мой категорически отказывается. А вы еще хотите, чтобы я вам кремлёвскую пропаганду ретранслировал сюда. — “…Опять Вы не ответили что зомбоящик рассказывает такого про крым чего нет на самом деле?…”

          • stranger

            Не хочу ещё и с вами ссорится, однако замечу что вы избегаете прямого ответа на вопрос. Вы выдвинули тезис: российская пропаганда нас обманывает выдаёт чёрное за белое далеко от настоящей реальности, но Вы не можете обосновать этот тезис. Потому что ничего такого российская пропаганда и не особо говорит.
            Был корсуньский погром, когда автобусы с крымчанами останавливали националистические ублюдки, избивали их, заставляли есть стекло и всячески унижали, потом сожгли несколько автобусов? Был, это факт, который никто не может отрицать. Значит была угроза? Была, не глобальная, но глобальное унижение и отказ от государственного русского языка был. Угроза выкидывания флота была, об этом неоднократно заявлялось и каждый раз вопрос черноморского флота проходил через украинский парламент с драками и провокациями. Где ложь этой самой пропаганды, я ни как не могу от вас добиться.
            И ещё мне кажется Вы не до конца понимаете с какими людьми имеете дело. Там эта наша русская рефлексия и поиск справедливости не работает. Вот были минские договорённости , до сих пор есть и должны выполняться но никто же не хочет выполнять то что было подписано и с самого начала для Украины это был тактический обман.

          • oleg yandex

            «…Не хочу ещё и с вами ссорится…» — если честно, то и я не хочу ссориться, поэтому постараюсь не цеплять лишние темы. По поводу пропаганды я отвечу вам в общих чертах. Пропаганда — это ведь не обязательно откровенная ложь, но и порядок подачи информации, её форма и т.д. Часто встречается и просто ложь, но самое гадкое, в кремлёвском ТВ, однобокость и безальтернативная самоуверенность в своей правоте. Они выработали методы, когда вроде и позволяют в студии озвучивать разные мнения, но если вдруг это чуждое мнение становится опасным для их прокремлёвской концепции, то сразу запускаются отработанные схемы подавления. В общем, противно на это смотреть. В моём пакете ТВ около 100 каналов и только один из них я смотрю с достаточным для уважения доверием – это РБК.

          • stranger

            Я скривился на слове РБК. На РБК Степана Демуру надо смотреть если его ещё окончательно не выгнали и про финансовые рынки, а новости у них не всегда хорошо подаются.
            Ну не смотрите пропаганду, смотрите разные источники.
            На Украине могу вас заверить ещё в стократ хуже цензура и пропаганда чем в России.

          • stranger

            Ток-шоу куда политических оппонентов приглашают открыто, этого даже нет на Украине сейчас. Савик Шустер — там все свои.

          • oleg yandex

            Но ведь вас тоже никто не заставляет смотреть западную пропаганду и читать статьи на bellingcat.) Не сморите Украинское ТВ и плюньте на всё. Если вас устраивает нынешняя Россия, то возвращайтесь сюда, потому что это сейчас идеальное место для людей с вашим мировоззрением, но поспешите, Россия на пороге больших перемен.

          • oleg yandex

            РБК это всё что осталось, так что выбор небольшой.

          • stranger

            На пороге каких больших перемен Россия? И новыыый октяяябрь впереди и Ленин, такой молодой. Да бросьте вы в мире иллюзий жить. Не дай бох в России резких перемен, все успокоится пусть сначала. Людей которые готовы выйти на баррикады абсолютное меньшинство. И дай бох чтобы было меньшинство бунтарей. Никому русский бунт бессмысленный и безпощадный не нужен, было уже.
            А я приеду в Россию, когда придёт время, не беспокойтесь об этом.

          • stranger

            «Пропаганда — это ведь не обязательно откровенная ложь, но и порядок подачи информации, её форма и т.д. Часто встречается и просто ложь, но самое гадкое, в кремлёвском ТВ, однобокость и безальтернативная самоуверенность в своей правоте.»
            Ну так вот я вам конкретно и отвечу. Вы озвучили типичный приём пропаганды во всем мире на всех каналах. В штатах и Британии уж точно. Да, только пропаганда бывает не только российская. А бывает ещё психологические военные операции против жителей другой страны. Бывает многое друг Горацио, и в России ситуация ещё не самая худшая.

          • oleg yandex

            Да ну. вы мне прямо-таки глаза открыли. Оказывается бывает и хуже? )) Как много вы знаете о пропаганде. Только ссылки мне пожалуйста не кидайте на факты.)

          • stranger

            И не собираюсь вам ссылки кидать, да и рассказывать о пропаганде, тоже неподходящий я кандидат, в чем вопрос. Скажите лучше как вы своими прожектами собираетесь большие перемены в России устроить и сколько крови по вашим оценкам Вы собираетесь пролить?

          • oleg yandex

            Я? Да вы так не шутите. Я в политику не лезу, у меня совсем другие интересы. Я просто вижу настроения людей и пытаюсь предугадать их дальнейшее поведение, к каким конфликтам могут привести различные идеи и как люди усваивают информацию, с чем согласны, а с чем нет. Это из чистого любопытства. Но конечно же я не доволен ситуацией в стране и не останусь в стороне.

          • stranger

            Посмотрим. Ачто люди на которых вы смотрите говорят? Собираются сдать крым и предать крымчан, чтобы избавиться от санкций? Чтобы скинуть Путина, а что дальше?
            Вы специально очень общими словами описываете и не случайно не можете объяснить что именно по вашему лжёт российская пропаганда.

          • oleg yandex

            Расслабитесь. Я вам давал много информации, но ввязываться в бессмысленные споры не стану. Не интересно.)

          • stranger

            Так я же и не спорю с вами. Я просто пытаюсь понять что это за интернационал такой молодой с красным знаменем наперевес, собирается устроить в России «большие перемены».
            Вы же как устрица в раковину втягиваетесь и не в силах даже чётко объяснить свои претензии к сегодняшней россии и свою поцизию к переменам.
            Такъ не победимъ!

          • oleg yandex

            Не утруждайте себя такими мелочами как понимание. Вам это только навредит.

          • stranger

            А вы уже хамите. Однако не выдаст страшную тайну буржуинам, мальчиш-кибальчиш. Когда речь заходит о ваших убеждениях Вы убегаете в хамство.

          • oleg yandex

            Я же не виноват что до вас не доходят элементарные вещи, а редуцировать до уровня вашей способности к пониманию я не стану, ибо не вижу смысла. И обратите внимание на своё хамство, прежде чем винить меня в грубом ответе.
            Спокойной ночи.

          • stranger

            Они вам только кажутся «элементарными» потому что вы привыкли видеть мир так! Эти вещи совсем не элементарные и это становится заметно когда вы пытаетесь сформулировать логически свою позицию и не можете это сделать. Потому что это больше вопрос эмоций, чем логики. Впрочем, Вы правы, за 2года на этом форуме я приобрел ужасные манеры и начал хамить легко, обычно в ответ на хамство в мою сторону. Я тоже не хочу продолжать разговор в таком тоне. И тоже не вижу никакого смысла продолжать.

          • stranger

            Впрочем ваша вежливость без кавычек, некая прямота и стремление к поиску справедливого решения мне нравится. Мне видится в этом отголоски настоящего русского характера.
            Потому что настоящий украинский характер не такой. Вот Акула например более соответствует типичному украинскому. Извивается, хитрит, оскорбляет, лжёт и тебя же бездоказательно во лжи и обвиняет.

          • oleg yandex

            Вы тут 2 года занимаетесь переливанием из пустого в порожнее, а меня упрекаете в неполноте формулировок. Меня даже немного удивила ваша настойчивость в просьбах доказать реальность кремлёвской пропаганды, это значило что разговор окончен. Я выражал свою позицию достаточно для понимания и даже больше, поэтому оказалось возможным что мы с вами вели тут беседу и не поливали друг друга грязью. Но вы не слышите никого кроме себя, в этом главная ваша проблема и тех, кого вы поддерживаете.
            Спасибо за добрые слова о моём русском характере…..

          • stranger

            Я просто пытался понять именно вашу позицию о недовольстве людей, которых вы знаете и о новых больших переменах в России. Больше ничего.
            Не советую присоединяться к массовой травле все против одного. Для вас это не свойственно, а мне уже неважно. Я действительно потратил здесь слишком много времени и эмоций, которые могли бы использоваться лучшим образом.

          • stranger

            Здесь действительно не место для дискуссий, прямо как Грызлов ляпнул когда то в думе..

          • stranger

            Думал как можно сформулировать почему я здесь на этом сайте уже года 2. Вот смотрите, вас не устраивает ложь из зомбоящика. В чем то Вы правы, в чем то это субъективно. В любом случае Вы смотрите на Россию как бы изнутри. Снаружи Россия видется по другому. Ну во-первых как отдельная цельная страна в контексте интересов и взаимодействия с другими странами, если можно так сказать. Путин или не Путин, зомбоящик, это во многом внутреннее дела россии. Россия была до Путина, Россия будет после Путина.
            Украина имеет для России очень большое значение и это не Путин придумал. Когда начался переворот и когда он был откровенно анти российским и откровенно поддержанный прежде всего Штатами, Россия не могла не делать ничего. Путин сделал так, конечно ситуация во многом созрела, плохо ли или хорошо например для крымчан, но я не об этом.
            Вот вам не нравится ложь внутри страны, а я не могу выносить ложь извне по отношению к России как к стране. Список длинный, начинается с того что Клинтонша в 2012 заявила, что штаты не допустят обьединение Украины и России и назвала это «советизацией», заявление Барана Обамы что они «brockered the power transition in Ukraine», также что он такой «порвал экономику России в клочья», намеренное стремление навредить России с каким то садистским удовольствием и полной уверенностью что они правы, использование Клинтоншой России в образе врага для своей президентской кампании в штатах, и постоянная грязь и ложь, даже из таких уважаемых изданий как NYT и WP, потоки дерьма от Польши, Прибалтики, специальные центры анти Российской пропаганды при НАТ0 в Латвии, где говорится, что даже российский мультик Маша и Медведь создан не случайно и представляет культурный риск для населения Прибалтики и заканчивая обвинениями о русских хакерах и недопуском паралимпийцев на паралимпиаду. Все это сопровождается чудовищной ложью и поливанием грязью. Доказательств практически никто и никогда не предоставляет. Меня особенно беспокоит что многие иностранцы которые не знают о России ничего, введутся на эту массированную анти российскую пропаганду и представляют Россию чем то средним между Северной Кореей и СССР из Красной Жары 2.
            Внутренний зомбоящик не настолько вредит России, как вот эта внешняя агрессия. Чтобы Россия не делала, как бы не была виновата или невиновна, зачем безмозгло поливать дерьмом, зачем лгать и наговаривать то чего нет и в помине.
            Разные дермовые авторы вроде Маши Гессен, «критики» вроде Каспарова и Саакашвили, все приглашаются и печатаются на самом высоком уровене и ладно бы говорили правду, но ведь ложь на лжи.
            А ежегодное собрание цвета нашей оппозиции в Вильнюсе? Илларионов, Кох, Гессен, Пономарев, и знакомые все лица: «Россия должна потерпеть геополитическое поражение, Россия должна проиграть в войне, должен быть внутренний раскол, так и только так мы свергнем Путина» да пошли они всем строем откуда в детстве в этот мир пришли с такими тезисами. Если бы речь шла об оппозиции в америке, народ бы их линчевал на месте. Почему российская оппозиция так толерантна к разному, простите за прямоту, просто человеческому дерьму.
            Вот смотрите вам не нравится ложь внутри страны, а мне не нравится ложь «снаружи» направленная на то чтобы вредить нашей стране, которая мне кажется более мерзкой и опасной. А зомбоящик всегда будет принадлежать кому то, не государству, так олигарху, совету директоров акционерного общества с узкой аудиторию и тд и тп. Как и все масс медиа во всем мире, нет ничего нового под солнцем.
            Ну вот как то так я могу обьяснить свою позицию и зачем я борюсь с ветряными мельницами на этом, отвратительном с точки зрения анти российской пропаганды, сайте.
            А по поводу того что я вас не слышу, я дурачусь, но к серьезным вещам отношусь серьёзно, но все таки чтобы быть услышанным надо хотя бы что то сказать как минимум.

        • stranger

          А что касается звякающих котов, то просто этих двух маленьких мальчиков, у одного из которых ипотека и нет образования, а у другого кредит за образование по русской словесности с которых х.ен найдёшь работу, чтобы просто сливать дезинформацию и придавать ей видимость возможной. Это прачечная для отмывания дезинформации для западной прессы. Они в основном некритически перепечатывают агрессивно анти русских информнапалм, пересказывают слова террористов из Сирии и размещают статьи разного рода руссофобов, как эта последняя одного Болгарина, который считал русских казаков в на Балканах переодетыми солдатами спец служб России, которые якобы должны были провести «крымский сценарий» если выборы бы не удались. На что ему резонно ответили что было бы разумнее переодевать русский спецназ в балерин. Когда дезинформация проходит несколько перепечаток, затеряется информация о первоначальном источнике и все выдаётся за исследование самих котов.
          Я раньше как то ещё надеялся на благоразумие Африка, мне казалось в нем проявляются проблески разума, но потом перестал. Они просто цинично и без излишней рефлексии раскручивают очередную ложь и получают за это бабло.
          Это к вопросу кому верить. Вот вы не верите центральному ТВ, приходите на такие сайты и вас опять обманывают, только работая уже против России, против вас самих.
          Все опять имхо, можете соглашаться, можете ну и пожалуйста.

          Ответить
          • stranger

            Боже, конечно Арик, а не Африк, он белый американец, просто автозамена шутит. Эти мальчики просто торгуют пропагандой и получают за это деньги. Фиговый листочек иновационного OSINT интеграционного исследования, основанного на открытых источниках, отлетел уже очень давно, сейчас так они себя уже не позиционируют, сейчас они собирают и выдают за свои исследования всякий антироссийский бре.д.
            Мое личное оценочное суждение, опять таки.

        • stranger

          Насчёт того что правды у России нет.. есть на самом деле своя правда и некая справедливость. Ведь дело в том что Россия никогда раньше не заявляла о себе на международном уровне. Как только мы начали говорить что нас не устраивает, мы наткнулись на конфликты интересов других сторон. Это ожидаемо и это естественно. Посмотрите на эволюцию взаимоотношений с Турцией. Так все в мире и происходит. Закон в случае Крыма был нарушен, но также он был нарушен и при перевороте направленном против России, он также нарушается всеми теми странами, ради чисто своих интересов, которые сейчас вопят громче всех. Потому непросто все, и любой однозначный просто ответ будет заведомо неправдой..

          Ответить
          • stranger

            И ещё, не буду долго распинаться, но последние пол года, уникальная ситуация в том, что и у америки уходит из под ног почва морального превосходства, которое ей всегда было очень свойственно в самоощущении. Я конечно говорю о безобразной президентской гонке между Клинтоншой и Трампом, с вывешиванием всего грязного белья, и то как сейчас партии все продолжают мочить друг друга не на жизнь, а насмерть. Вылезает настоящая основа мира в борьбе разных сил и их динамическом равновесии в каждый момент времени. Но вот понятие о справедливости, как таковой, правды, в штатах например, в мире, перестаёт играть основную роль, если вообще когда то играло. Те правды нет и в штатах.

    • basking shark

      «Я не знаю кремлевскую пропаганду, не смотрю телевизор уже лет 10»
      «Своя, она плохонька да своя, а западная она красивая и мощная»

      Так как можно сравнивать «свою» и «западную» пропаганду, если не знаешь «свою» и телевизор не смотришь 10 лет? Вопрос опять риторический))

      Ответить
  3. stranger

    Вот вам напоследок фотка из Крыма, из которой становится предельно ясно, что Крымчане на Украину уже не вернутся никогда. Как бы не давили Россию санкциями, как бы не душили еще более суровыми санкциями самих Крымчан. Вопрос Крыма закрыт навсегда.

    https://www.rt.com/files/news/23/04/a0/00/a-3.jpg

    Ответить
    • oleg yandex

      Если вопрос закрыт, то почему бы вам не успокоиться и не оставить эту тему? )

      Ответить
      • stranger

        Ну потому что не Вам,извините, говорить что мне делать. Я сказал «напоследок» я не могу столько эмоций здесь тратиться должен заминаться своей основной работой и семьей.

        Ответить
        • oleg yandex

          Я не пытался вам указывать что делать, я лишь хотел напомнить, что этот вопрос этот не может быть закрыт односторонне.
          Даже внутри России есть противоречивое отношение к проблеме Крыма, которое может привести к непредсказуемым событиям.

          Ответить
          • stranger

            Да спросите самих крымчан да и все, ктобы и чтобы не говорил в России и за ее пределами.

          • oleg yandex

            Спросить крымчан, это один из вариантов решения. Дать Украине возможность и время на агитацию в Крыму и провести повторный референдум, под международным контролем.

          • stranger

            Да бросьте, никакой нормальной честной агитации не будет. Да и не пойдёт на это Украина потому что знает что проиграет. Ей выгоднее сейчас винить во всем Россию и выпрашивать помощь под видом жертвы и при этом душить Россию руками других. Они от этой игры не откажутся, пока есть силы готовые на это вестись и их поддерживать. А Украина в лице штатов является противовесом для России, это ещё Бджизинский писал

          • stranger

            Вы пытаетесь честно играть с шулерами. Это похвально, и в этом и есть преимущество России в поиске справедливости. Но эти шулеры кинут легко, это у них в характере, в ментальности, в истории.

          • oleg yandex

            «…Да и не пойдёт на это Украина потому что знает что проиграет…» Вот если не пойдёт, тогда другое дело.

          • stranger

            Украина подписала Минские соглашения, все согласны что другого пути нет, тем не менее Украина саботирует политическую часть Минска. Уже ближе понимаете? Тогда ещё Украина не поступилась принципами убить из тяжёлого вооружения 2000 своих восточных жителей, которых они публично объявляют генетически неполноценными и сложными для перевоспитания в украинские ценности, и винит при этом Россию. Понимаете что это шулера, которые всегда лгали и кидали и будут кидать?

          • basking shark

            «Украина подписала Минские соглашения, все согласны что другого пути нет, тем не менее Украина саботирует политическую часть Минска»
            Опять вранье!
            Для особых интелектуалов. Перегеворы! по политической части начинаются после 3х первых пунктов минских соглашений.

            «Которых они публично объявляют генетически неполноценными » — пруф в студию, врунишка, или это опять бред из головы как с отчетом ОБСЕ про «свастики» и «мешки с костями»?

          • basking shark

            Был корсуньский погром, когда автобусы с крымчанами останавливали националистические ублюдки, избивали их, заставляли есть стекло и всячески унижали, потом сожгли несколько автобусов? Был, это факт, который никто не может отрицать.
            Опять вранье. Чистейшей воды фейк. Который «героически» обыграла пропагандистская потаскуха Андрюшка Кондрашов. Ну хоть не позорься такими дешевками. Противно читать. Еще «снигирей» и «мальчика в трусиках» вспомни.

          • stranger

            Акулка, я тебе ответил один раз, сейчас просто поверь что подобные публичные заявления существуют, погугли.
            Было много раз затишье, когда можно было начать выборы, выборы были намечены и постоянно переносились и наконец о них забыли. Украина тормозит выборы и принятие особого статуса Донбаса, попутно обстреливая и убивая больше и больше мирных жителей, обвиняя во всем россию.

          • stranger

            Акула, ты так быстро не всплывай, уже декомпрессию своих жидких мозгов получила. Как корсуньский погром был подстроен, ты чего совсем укранизмом головного мозга заболел, есть видео, которые не подделаешь, есть сожжённые автобусы, есть пострадавшие. Это правда, это ваши украинские националистические отморозки которые так хотели в Европу, что готовы были избивать и унижать своих политических опонентов и закономерно получили от Европы пинок под зад.

          • stranger

            Была Одесса в конце концов, которая вашим националистическим мразям этого никогда не забудет.

  4. basking shark

    Незнакомка, совсем по рукам пошла, что мысли путаются?
    «Было много раз затишье, когда можно было начать выборы, выборы были намечены и постоянно переносились и наконец о них забыли. Украина тормозит выборы и принятие особого статуса Донбаса, попутно обстреливая и убивая больше и больше мирных жителей, обвиняя во всем россию.»

    Бред сивой кобылы. Переговоры!!! по выборам должны начатся после первых 3х пунктов. Ни один из этих пунктов не выполнен!

    Ответить
    • stranger

      Прошло уже больше 2х лет, был момент когда действительно отвели технику и Украина в том числе, было много раз когда им ставились деадлайны провести выборы до конца года, до лета и тд и каждый раз срывались. Срывались исключительно по вине Украины. Сейчас многие украинцы прямо заявляют, да, Минск был необходим чтобы вас обмануть и дать передышку собрать силы Украине. Но раз подписали надо выполнять. Мелкие перестрелки будут всегда, надо переходить к выборам и именно здесь Украина тормозит. Минск тормозит исключительно Украина. Выполняйте теперь что подписали.

      Ответить
    • basking shark

      Как корсуньский погром был подстроен, ты чего совсем укранизмом головного мозга заболел, есть видео, которые не подделаешь, есть сожжённые автобусы, есть пострадавшие.
      Совсем ватоцефалией заболел? Везли титушек централизовано.Они начали буянить. Им навешали люлей. Все. Никого не убили, не покалечили, и стекло никто не жрал. Так что хватит врать. И про Одессу не надо мне рассказывать. И за своими нацыками следи. Мильчаковыми, там всякими. За Русскими маршами. За своей страной следи., и не суй нос в чужую

      Ответить
      • basking shark

        «было много раз когда им ставились деадлайны провести выборы до конца года, до лета и тд и каждый раз срывались» — вранье. никто никаких дедлайнов не ставил.
        «Срывались исключительно по вине Украины». Прям исключительно? Вранье!
        «Сейчас многие украинцы прямо заявляют, да, Минск был необходим чтобы вас обмануть и дать передышку собрать силы Украине» — кто, какие «многие»? Говорят в Москве кур доят.

        Ответить
        • stranger

          Ещё раз, в соответствии с минскими договоренностями, Украина должна провести выборы на Донбассе до передачи границы под контроль Украины. Украина хочет наоборот и тянет время чем нарушает Минск.

          Ответить
          • basking shark

            Читаем «минск» по пунктам и не фантазируем.Все в открытом доступе. Там все написано. Не надо вольных литературно-пропагандистских пересказов.

          • stranger

            Там написано выборы. Момент отведения сил был. Выполняйте и не обманывайте никого.

          • stranger

            Там написано что граница передаётся только ПОСЛЕ политического урегулирования.

      • stranger

        Наши «нацики» не жгут безоружных людей, запертых в здании, только вашим украинским националистическим мразям могло прийти такое в голову, а потом ещё и глумиться над трупами.

        Каких титушек везли, чучело ты рыбье? Люди из Крыма, которые митинговали на анти Майдане в Киеве, возвращались к себе в Крым на автобусах. Ваши мрази остановили автобусы, били стекла и заставляли людей собирать. Унижали людей. Сожгли как минимум один автобус. Это ваши европейские ценности такие? Допустимо ли такое в хоть сколько цивилизованном обществе?

        Видео опять не можешь найти, на гугле забанили не иначе?

        Ответить
      • stranger

        И как в Одессе добивали железными прутами тех кто смог выбраться из горящего здания тоже надо напоминать.

        Ответить
        • basking shark

          Еще раз : Никого не убили, не покалечили, и стекло никто не жрал. И жертв не было. «заставляли есть стекло» — вранье.
          И про Одессу не надо. Как минимум русскомирцы-антимайдановцы (в том числе граждане РФ и Приднестровья), при поддержке милиции руководимой Фучиджи (бежавшего в Приднестровье) устроили нападение и стрельбу из огнестрела (это те котрых ты назвал безоружными) по ультрасам, убили людей, а потом когда их погнали сыпали «коктейли молотова» с крыши дома профсоюзов. и пожар был на лестнице внутри здания, а не снаружи и не со стороны фасадов.Так что не рассказывай мне сказочки и ужастики про «глумление над тупами» и добивание железными прутами.

          Ответить
          • stranger

            А ты видео про Одессу посмотри и окажется что я написал правду, а ты лжёшь. Видео на бочку.
            И про корсунь видео, как отморозки с прутами арматуру остановили в ночи автобусы с крымчанами, заставляли из выйти из автобусов, унижали, били стекла и сожгли автобус. Вот не надо твоих оправданий, на видео все видео.

  5. basking shark

    При чем тут граница? Да возьми ты открой «минск» и почитай, наконец! Выборы в конечных пунктах!
    А переговоры (только переговоры!!!) по выборам после первых 3х пунктов.

    Ответить
    • stranger

      Выборы четвёртый пункт, сразу после разведения сторон, он должен был стартовать в самом начале. Закончится все должно было принятием закона об особом статусе, передаче границы и ратификации особого статуса Донбаса.

      Ответить
    • stranger

      Где дайлог с ребелс? Где? Нет его и Украина не хочет. Что значит дайлог о модалитиес? Написано выборы, значит организовывайте.

      Ответить
      • basking shark

        Дайлог с ребелс привязан к первым 3 пунктам. Они не выполнены. Нет ручек-нет канфеток.

        Ответить
        • stranger

          Мне кажется были за два года моменты полного разведения войск. И были попытки начать выборы. Это с приходом Трампа уже Украина вновь начала свои «ползучие наступления» и обстрелы Донецка из тяжёлого оружия.
          Вы можете придираться к частностям документа и Украина может бесконечно их нарушать сваливая вину на Россию, но по духу Минска говорится о начале ДИАЛОГА между сторонами и проведении выборов. Это основа мирного разрешения конфликта. Готовы повстанцы вести диалог с Украиной? Конечно готовы. Готова Украина к тому же — конечно нет. Для Украины более выгодно саботировать минские договорённости и дальше, совершая мелкие провокации и душить Россию санкциями через третьи стороны, а саму украинскую экономику будут поддерживать в реанимации искусственными вливаниями кредитов мвф которые возвращать пока не требуют и никогда и не получат назад уже на самом деле.
          Все это будет работать пока останется последняя собака желающая слушать Украину на западе. Сейчас таких все меньше, а долги попросят возвращать. Те неизвестно Украина третьими силами задушит Россию или Украина сама сдохнет к тому времени. Думаю все таки ее будут держать еле нос над водой.

          Ответить
          • basking shark

            «Мне кажется были за два года моменты полного разведения войск.» — это только кажется.
            «но по духу Минска» — литературные изыски, в договоре не может быть «духов», «мнений», «предположений», «желаний», «стастей» и т.д.
            «говорится о начале ДИАЛОГА между сторонами и проведении выборов» — верно, начале!!! и после первых 3х пунктов. Так как Украина может саботировать что либо, что не могло начаться, по причине невыполненных 3х пунктов.
            «Готовы повстанцы вести диалог с Украиной? Конечно готовы» — нет не готовы. И они не являются самостоятельными игроками, а просто высказывают позицию Кремля, так что они будут готовы когда (и если) в Москве будут готовы.
            «Для Украины более выгодно саботировать минские договорённости и дальше, совершая мелкие провокации и душить Россию санкциями через третьи стороны» — это не Украина вторглась в РФ, Украина не поставляет «отпускников» и вооружения в РФ, Украина не устраивает теракты на территории РФ, Украина не воровала имущество РФ. Так что не надо из России делать «жертву санкций и украинопендосской агрессии». Достаточно вывести российских комбатантов и вооружения за пределы международно признаных границ Украины и санкции снимут и все будет чудно.

          • stranger

            Нет, там были моменты, при Обаме когда стороны были разведены и начинались разговоры о выборах. И позиция Украины отличается от вашей, Украина говорит обеспечьте условия для выборов, и отдайте границы ДО выборов, а в документе записано начать диалог и граница и Войска после ввборов. Заминка на этом, не на формальных придирках к первым 3 м пунктам. Но даже по первым почему Украина до сих пор держат тяжелые вооружение на расстоянии меньше разрешённого минском? Пусть отводит от городов, тогда и стрелять все перестанут.
            А по поводу давление на Россию, так Украина сама скорее загнётся чем с Россией что то плохое сделается.

  6. влад

    стрэнджер, дефакто, уже не споришь с тем что боинг сбили русские.

    Ответить
    • захар мариев

      Пока что не ясно. Сейчас позиция примерно такая: «[даже если БукНаш] нету доказательств тому что он приезжал специально чтобы сбить MH17».

      Ответить
      • stranger

        И тем более что там были русские. Даже любимый котами Хмурый, строго говоря, родился на территории современной Украины. Так что с чего он русский? Только в расширенном смысле что и русские и украинцы — все русские.

        Ответить
        • захар мариев

          Нету никаких украинцев. Это всё придумал Черч.., то есть немцы. Или австровенгры. Но мы же знаем что на самом деле англосаксы придумали. Есть только западенцы и бендеровцы. Остальные все русские, особенно народ Крыма и народ Донбасса.

          http://i.imgur.com/qtuPbh7.png

          Ответить
        • basking shark

          «Так что с чего он русский?» — с того что граждинин РФ и военнослужащий ВС РФ)))

          Ответить
          • stranger

            Интересная логика, вот русские, уже гены переимплантируют как только гражданство дают и в армию принимают! Не было никакой страны Украина когда он родился. Страна была одна — СССР, и административные границы и люди которые считали себя русскими, или украинцами или евреями и и.д.

          • basking shark

            «Страна была одна — СССР, и административные границы и люди которые считали себя русскими, или украинцами или евреями и и.д»
            Была да сплыла. А теперь есть РФ — Хмурый гражданин РФ, военнослужащий ВС РФ. Не нравится слово «русский»?. Ок. Скажем по другому Хмурый — россиянин.

          • stranger

            Хмурый родился на Донбассе, это его земля, а вовсе не тех кто приходит туда с запада Украины. Так и африканец может стать россиянином, что не делает его русским. Хотя для русских национальность никогда особо не имела значения в отличие от украинцев.

  7. basking shark

    Хмурый россиянин, гражданин РФ, военнослужащий ВС РФ. По барабану где он родился. Если бы родился на Ямайке, был бы гражданином РФ и военнослужащим ВС РФ он был бы Ямайцем?)))Вопрос риторический)

    Ответить
  8. влад

    Вчера в Гааге делегация РФ-* бук сепаратистам передали (ахахах)неизвестные!
    а еще неизвестные передали рф диспетчера карлоса, су25, механика из днепра, и подделали фото и видео на знаменитом брифинге, лживом от начала и до конца

    Ответить
    • basking shark

      Самое веселое то что они «неизвестные», но «нам точно известно, что у них не было намерения сбивать Боинг». Просто сон разума…

      Ответить
      • захар мариев

        Ну, значит так и есть. Мало ли с каким намерением можно запустить ракету Бука? Уж этих-то ракетчиков тщательно изучили. В России серьёзная школа понимания тайных желаний https://rg.ru/2006/12/22/gosbezopasnostj-podsoznanie.html
        Это как ставшее аксиомой «американцы устроили майдан в Киеве чтобы разместить базу НАТО в Севастополе».

        Ответить
        • stranger

          А с каким намерением Украина не закрыла высоту FL330 на которой проходят все коммерческие рейсы, если были сообщения что повстанцы имеют бук и сбивали военные самолёты на высотах в 6-8км, недоступных ручным средствам ПВО?
          Американцы поддержали майдан и убедились что их люди прийдут в результате переворота. Без них, скорее всего, государственного переворота бы не произошло. Причина, возможно, была той, что была озвучена Клинтон, в качестве госсекретаря: чтобы избежать объединения Украины и России, как она назвала — советизации. Грубо говоря чтобы не допустить возрождение ссср в новом качестве.

          Ответить
          • захар мариев

            «А с каким намерением Украина не закрыла..»
            Ну вот, паззл и сложился. У ЛДНР и России намерения не было, а у Украины и заокеанского хозяина было как раз намерение сбить боинг чужими руками. Надо им всем мозги хорошенько просканировать и результаты — в Гаагу как доказательства.

            «Американцы поддержали майдан..»
            Так я и пишу что цели американцев давно уже не предположения, а наоборот — полагаются основанием для дальнейших заключений. Осталось предъявить исследования наших генералов в суде ООН и тогда тот наверно признает Украину и США — странами поддерживающими террористов.

            ЗЫ. Интересно было бы почитать сотни страниц уже предъявленных Россией. Надеюсь, хотя бы частично опубликуют.

          • stranger

            Есть факты, которые можно пока интерпретировать по разному. Вы главное эти самых факты не игнорируйте. То что штаты принимали самое непосредственное участие в гос перевороте — это факт. Какие у них были намерения, бох знает. Но опять таки, какие то заявления, той же Клинтонши, просачивались на публику.
            А суд в Гааге скорее всего выродится фарс, который закончится ничем. Посмотрим. В своё время Штаты просто отказались выполнять решение Гааги по Никарагуа, и всем пришлось об этом тихо забыть. Но в данном случае, вероятно суд вынесет решение о неподсудности Гаагой таких требований и излишней политизированности процесса в отсутствии доказательств. Поскольку Украина вписала туда все слухи, включая свои фантазии. Однако, конечно, посмотрим.

          • stranger

            Как это ни цинично звучит, сбитие боинга конечно было чрезвычайно выгодно Украине и ее сюзеренам и катастрофично для России. С другой стороны было бы ещё более чудовищно предположить что Украина сбила намеренно. Скорее всего повстанцы сбили по ошибке. Возможно также что им подкинули дезинформацию о пролёте Ан26 с украинской стороны в день катастрофы, есть отрывочные свидетельства так предполагать. Возможно надеялись что примут пассажирский самолёт за военный. Но все это в достаточной мере спекуляции, должны быть железные доказательства, которых мы и не наблюдаем, по крайней мере в публичном пространстве.

  9. basking shark

    «То что штаты принимали самое непосредственное участие в гос перевороте — это факт» — не было никакого перворота. А если бы был, какое он имеет отношение к РФ, боингу и тебе лично. whataboutism?

    «Поскольку Украина вписала туда все слухи, включая свои фантазии» — ага, про диспетчера карлоса, многокилометровый боинг, несвежие трупы, су 25, летчика Волошина это все украина вписала.

    Ответить
    • stranger

      Был конечно, переворот с использованием снайперов и огнестрельного оружия. К России это имеет большое значение и из-за вековой совместной истории, и из-за того что на Украине много русских, и в конце концов потому что если бы не было этого переворота, то и последующих событий бы не было, ни присоединения Крыма, ни войны на Донбассе, ни сбитого Боинга, ни чего остального.

      Ответить
        • stranger

          Это в прямой причинно следственной связи. Несмотря на то что ты хочешь забыть о перевороте и вести отсчёт событий от Крыма. Но так не получится.

          Ответить

Ответить

  • (будет скрыто)