расследования, открытые для каждого

Попытки России повлиять на Ле Пен для отмены санкций

11.05.17

Bellingcat Investigation Team

Язык: English

Находящиеся под санкциями российские официальные лица пытаются через Ле Пен пролоббировать их отмену.

Леонид Слуцкий и Марин Ле Пен. Фотография со страницы Слуцкого в Facebook

В конце марта Марин Ле Пен посетила Россию, где провела встречи с Владимиром Путиным, председателем Государственной Думы Вячеславом Володиным и членами думского комитета по международным делам, возглавляемого Леонидом Слуцким.

После встречи Володин рассказал журналистам, что они с Ле Пен обсуждали введённые в отношении России санкции.

Сам Володин также находится под санкциями ЕС как «ответственный за обеспечение политической интеграции в состав Российской Федерации аннексированного украинского региона Крым».

Согласно департаменту казначейства США, «решение президента России Владимира Путина начать операцию в Крыму, как считается, стало результатом консультаций со своими ближайшими советниками, включая Володина».

Аналогичная встреча состоялась со Слуцким, который призвал Ле Пен «поддержать Россию на европейских площадках» и отдельно высказался по вопросу санкций: «То, что нас Европа и европейские институты подвергают санкциям и лишают прав — это абсолютно необоснованно».

В отношении Слуцкого также введены санкции со стороны ЕС и США. Он посетил Крым вскоре после смены правительства в Киеве. Два дня спустя премьер-министром Автономной Республики Крым был объявлен пророссийский политик, а также был анонсирован референдум о присоединении к России.

После объявления результатов первого тура президентских выборов во Франции, Слуцкий заявил, что «за Марин Ле Пен проголосовали те французы, которые хотят, чтобы их будущее и будущее Французской Республики делалось именно их руками, а не по указкам и методичкам из-за океана». Он также добавил, что «выход во второй тур Ле Пен показывает рост протестных настроений не только во Франции, но и в целом в странах Западной Европы».

Председатель Госдумы Володин преподнёс Ле Пен подарок – её «политическую биографию», написанную Кириллом Бенедиктовым и называющуюся «Возвращение Жанны д’Арк».

Усилия России по влиянию на оппозицию и евроскептиков

Мария Катасонова держит в руках «Триптих» с портретами Путина, Ле Пен и Трампа

В январе после инаугурации Дональда Трампа в Москве была устроена вечеринка с участием известных людей. Её центральным элементом стали портреты Владимира Путина, Дональда Трампа и Марин Ле Пен, олицетворяющие, что «триптих» этих лидеров «будет формировать новый мировой порядок». Мероприятие также включало в себя презентацию Бенедективым своей книги, которую получила в подарок Ле Пен.

Присутствовавшая на вечеринке прокремлёвская активистка Мария Катасонова в марте дважды встречалась с Ле Пен и, как сообщается, организовала движение «Женщины за Марин».

Первая встреча состоялась во время визита Ле Пен в Россию. Вторая — во Франции, когда Катасонова привезла картины «триптиха» и подарила их Ле Пен. Видео этой встречи было опубликовано на принадлежащем «RT» канале «Ruptly».

Катасонова начала свою политическую карьеру, работая на члена «Единой России» Евгения Фёдорова, но затем её деятельность привлекла внимание СМИ. Канал «Broadly», входящий в структуру «Vice», назвал Катасонову примером использования Россией образа «красивых женщин во власти».

Хотя Катасонова утверждает, что «работает исключительно в свободное время и за счёт своих личных средств», бывший посол США в России Майкл Макфол прокомментировал её вездесущность во время президентской кампании во Франции следующим образом: «Она везде! Кто покупает [ей] билеты?»

Её предыдущая активность говорит о попытках повлиять на зарубежные политические движения. В феврале 2014 года в разгар беспорядков в Киеве Катасонова направилась туда со своим близким соратником Андреем Коваленко. За несколько месяцев до этого Коваленко встречался с послом России при ЕС Владимиром Чижовым.

Они обсудили «инструменты мягкой силы и поддержку евроскептиков и оппозиционеров в Европе». Вскоре после этого Коваленко посетил встречу, проведённую «Россотрудничеством» (кремлёвским аналогом USAID). Он пишет: «Россотрудничество в Киеве обещает поддерживать пророссийские движения на Украине».

Во Франции во время вручения Марин Ле Пен «Триптиха» Катасонова объяснила, что он «отображает политическую концепцию, где на смену однополярному миру приходит мир многополярный».

«Многополярный» – это любимый термин российского политолога Александра Дугина, написавшего книгу «Теория многополярного мира», посвящённую этой концепции.

Его дочь Дарья присоединилась к Коваленко, во время его встречи в 2014 году с представителями венгерской партии «Йоббик». Как и Катасонова, Дарья Дугина была активна в преддверии выборов во Франции.

Попавший под санкции российский миллиардер фокусирует свои медиа на теме выборов во Франции

До недавнего времени Дугина под именем Дарьи Платоновой работала журналисткой на российском националистическом телеканале и новостном сайте «Царьград». В это время её отец Александр Дугин был одним из руководителей «Царьграда» и «Катехона».

В одной из своих статей Дугина предупреждает о возможном начале гражданской войны в случае поражения Ле Пен: «Подобный исход может обернуться катастрофой для Франции: может вспыхнуть гражданская война, а европейская весна станет похожей на арабскую».

«Царьград» и его партнёрский сайт «Катехон» принадлежат российском миллиардеру Константину Малофееву,  находящемуся под санкциями ЕС как «имеющий тесные связи с сепаратистами в восточной Украине и Крыму».

Дугина также взяла эксклюзивное интервью у французского бизнесмена Филиппа де Вилье, описываемого в статье как «столп французского консерватизма и традиционализма». Она пишет, что де Вилье, создатель тематического парка «Пью дю Фу», поддерживает Ле Пен и заявляет, что «будущее Европы должно писаться совместно с Россией».

Дарья Дугина с Филиппом де Вилье

Де Вилье также является бизнес-партнёром Константина Малофеева, который пообещал открыть под Москвой парк «Пью дю Фу» стоимость 500 млн долларов.

Дугина подготовила доклад, в котором обвинила США в установлении «полной идеологической диктатуры» во Франции. Этот доклад является совместной работой «Катехона» и Российского института стратегических исследований (РИСИ), который до начала этого года возглавлял Леонид Решетников. Решетников также состоит в наблюдательном совете «Катехона».

Ранее в апреле агентство «Reuters» сообщало, что РИСИ «руководят высшие служащие российской разведки в отставке, назначаемые администрацией Путина» и что этот институт подготовил план вмешательства в президентские выборы в США 2016 года.

Круг российского влияния во Франции

Дальнейшие имеющиеся общедоступные свидетельства заставляют предположить, что во Франции действует более широкий круг влияния России.

Во время своей мартовской поездки во Францию Катасонова также встречалась с членом «Национального фронта» Пьером Малиновским.

В опубликованном ранее в этом году интервью он рассказал, что часто ездит в Россию и незадолго до этого провёл встречу с депутатом Государственной Думы Натальей Поклонской.

Также есть его совместная фотография с бывшим президентом РЖД Владимиром Якуниным, сделанная на мероприятии, организованном ассоциацией «Франко-российский диалог», в которой Якунин является сопрезидентом. В отношении Якунина введены санкции департамента казначейства США «ввиду положения, которое он занимает в российском правительстве, [а также потому что] он является близким доверенным лицом Путина».

В состав бюро «Франко-российского диалога» входит депутат французского Парламента Николя Дюик. В феврале Дюик оказался замешан в распространении фейковых новостей, направленных против кандидата на пост президента Франции Эммануэля Макрона.

Тогда «Sputnik» опубликовал статью, озаглавленную «Бывший министр экономики Франции может быть «американским агентом», лоббирующим банковские интересы». «Sputnik» писал, что, по словам Дюика, «перед тем, как объявить о выдвижении своей кандидатуры на пост президента, Макрон посетил Соединённые Штаты. Как в пятницу «Известиям» рассказал основатель «WikiLeaks» Джулиан Ассанж, по его данным, Макрон вёл неоднозначную политическую переписку с бывшим кандидатом на пост президента США Хилари Клинтон».

Дюик также приезжал в Россию, где в 2015 году посещал Государственную Думу и пожал руку министру иностранных дел России Сергею Лаврову.

Он также был замечен на мероприятии, организованном «Cercle Pouchkine». «Cercle Pouchkine» проводит статусные лекции, включая прошедшее в феврале 2017 года выступление российского посла во Франции. Среди спонсоров организации значится Тьерри Мариани, сопрезидент — совместно с Якуниным — «Франко-российского диалога».

«Cercle Pouchkine» была основан Пьером Жантилье (Pierre Gentillet), праворадикальным молодёжным активистом. В 2014 году он дал интервью франкоязычной службе агентства «Sputnik» после публикации своей статьи «Почему Франция должна выбрать Путина».

На сайте «Cercle Pouchkine» говорится, что целями организации являются «способствование сближению великих французских и российских народов, … продвижение через гражданское общество идеи многополярного мира».

Кампания Кремля по оказанию влияния на французскую транснациональную корпорацию «Alstom»

Слева направо: Заместитель председателя Совета директоров «Мечела» Александр Шохин, президент «Alstom в России» Филипп Пегорье, министр иностранных дел России Сергей Лавров. В октябре 2016 года Пегорье был награждён российским государственным орденом Дружбы.

Ранее в этом месяце газета «New York Times» сообщила, что «Франко-российский диалог» «по всей видимости, ведёт работу по снятию введённых в отношении России санкций и продвижению геополитических взглядов Кремля». В статье также сообщается, что «по информации французских секретных служб, данная организация «инфицирована» российской разведкой».

На сайте «Франко-российского диалога» в разделе «Члены и партнёры» указана французская транснациональная железнодорожная машиностроительная компания «Alstom», а также приводятся контактные данные её генерального директора Анри Пупарт-Лафаржа и президента «Alstom в России, Украине и Беларуси» Филиппа Пегорье.

В мае 2014 года Пегорье был избран председателем правления «Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ) в России».

В апреле 2016 года он выложил свою фотографию с Лавровым, сопроводив её посланием к членам АЕБ, в котором описал свою работу по сближению Европы и России.

Ранее он высказывался против санкций ЕС в отношении России, а его заявления подхватывались «RT». Пегорье оставил свой пост в АЕБ, и, как сообщается, теперь отвечает за связи с правительством России в российском отделении французской партии «Республиканцы».

В феврале «Известия» опубликовали интервью с Алексием Таррадом, который был представлен как «глава российского отделения французской партии республиканцев» и «представитель [кандидата на пост президента Франции] Фийона» (источник).

Заголовок статьи гласит «Представитель Фийона: фундамент для диалога с Москвой есть».

Но связи между «Alstom» и Россией не заканчиваются на Пегорье. Димитрий Лисетт (Dimitry Lycett), «менеджер по развитию бизнеса в кластере Юг СНГ» в «Alstom», по всей видимости, связан с бывшим начальником управления СВР Леонидом Решетниковым, также занимавшим должность директора РИСИ и являющимся членом наблюдательного совета «Катехона».

Леонид Решетников (на переднем плане), в прошлом руководитель РИСИ и бывший начальник управления СВР, во время поездки на Лемнос (Греция) с исполнительным президентом «Франко-российского диалога» и Димитрием Лисеттом из «Alstom»

Лисетт и его жена, по всей видимости, дружат с Владимиром Родзянко, сооснователем прокремлёвского сайта фейковых новостей «The Duran», с которым у них множество совместных снимков. Родзянко присутствовал также и на их свадьбе (источник).

Как и Николя Трубецкой, родственник исполнительного президента «Франко-российского диалога» Александра Трубецкого.

Среди других гостей были начальник Лисетта Пегорье и Леонид Решетников. Александра, младшая из двух дочерей Решетникова, также лайкнула в Facebook некоторые фотографии с этой свадьбы.

Решетников с дочерью Еленой, Александр Трубецкой и Димитрий Лисетт вместе посещали остров Лемнос (Греция).

Леонид Решетников определённым образом связан с этим островом и является автором очерка «Русский Лемнос» о православном христианстве.

Выводы

Мы получили свидетельства того, что Кремль хочет оказать влияние на Францию для отмены введённых в отношении России санкции. В этом в том числе участвуют и российские официальные лица, такие как Вячеслав Володин и Леонид Слуцкий, которые для обсуждения этого вопроса встречались с кандидатом на пост президента Франции Марин Ле Пен.

В воздействии на Ле Пен также участвовала пропутинская активистка Мария Катасонова, продвигавшая идею «триптиха» Путина, Трампа и Ле Пен. Катасонова и её соратник Коваленко, по всей видимости, задействованы в применении «инструментов мягкой силы и [в] поддержке евроскептиков и оппозиционеров в Европе».

Принадлежащие находящемуся под санкциями миллиардеру Константину Малофееву «Царьград» и «Катехон» выпустили статьи, посвящённые выборам во Франции. Для этого среди прочего было взято интервью у бизнес-партнёра Малофеева Филиппа де Вилье, который подчеркнул, что Франции следует работать совместно с Россией.

Товарищ Маловеефа Леонид Решетников возглавлял Российский институт стратегических исследований (РИСИ) в то время, когда там был «подготовлен план вмешательства в президентские выборы в США 2016 года».

Член французской партии «Республиканцы» Николя Дюик входит в состав бюро «Франко-российского диалога», сопрезидентом которого является Владимир Якунин. Дюик оказался замешан в распространении российскими СМИ заявлений, что кандидат на пост президента Франции Эммануэль Макрон является «американским агентом, лоббирующим банковские интересы».

Согласно статье в «New York Times», «по информации французских секретных служб, данная организация «инфицирована» российской разведкой». Исполнительный президент «Франко-российского диалога» Александр Трубецкой и Леонид Решетников связаны с ключевыми фигурами российского отделения компании «Alstom». «Alstom» указан в списке партнёров «Франко-российского диалога». Глава «Alstom в России» Филипп Пегорье в настоящее время отвечает за связи российского отделения французской партии «Республиканцы» с правительством России.

Bellingcat Investigation Team

Команда исследователей Bellingcat – известная группа волонтеров и штатных исследователей, которым принадлежит авторство основных работ, публикуемых на сайте.

Подписаться на рассылку Беллингкэт

Введите адрес электронной почты, чтобы получать еженедельный дайджест статей Беллингкэт, ссылки на другие открытые исследования и многое другое.

Поддержать Беллингкэт

Вы можете оказать поддержку Беллингкэт отправив пожертвование через данную ссылку:

Комментариев: 168

  1. stranger

    А автор этой статьи зассал подписаться под своим лживым опусом? Кошарики теперь анонимки распространяют? Неудивительно…

    Ответить
    • Peskov

      Автор статьи приводит аргументы не голословно, в отличии от «разрушителя мифов» под ником stranger.
      …Есть факты, история перемещений конкретных личностей, статьи в (в русских!!!) интернет-изданиях ))) …человек перемещающийся из точки «А» в точку «Б» оставляет кучу следов… А если еще и знать, с кем этот человек сотрудничает, или чьи интересы представляет, то ответ на вопрос «кому это выгодно» становиться еще более явным.

      Ответить
  2. stranger

    Реально, коты, какого черта вы создали переводной русскоязычный сайт, если распространяете такой откровенно враждебный контент. Вы никогда здесь ничего не достигните с таким подходом. Валите отсюда, здесь вам не рады. Вы видите что в комментах уже никого не осталось кроме пары русскоязычных украинцев. Переводитесь, блин, на украиньску мову и ищите себе там свидомых поклонников.

    Ответить
    • basking shark

      А какого хера ты тут трешься если тебе контент враждебный?
      «Валите отсюда, здесь вам не рады.» — где «здесь» придурок? Это ты у котов на сайте, а не они у тебя.

      Ответить
      • stranger

        Из русскоязычного пространства пусть в Украинскую мову валят. На кой хер они своё дерьмо на русский переводят, если они откровенно враждебны России, и если здесь им ловить нечего. Пусть в вашу Украину валят и заигрывают с вами на вашем единственном одобреном государственном языке.

        Ответить
        • basking shark

          Это тебе здесь ловить нечего, придурок, не нравится вали к ибени матери. У себя дома будешь командовать, чмондонище, повелитель русскоязычного пространства недоделаный.

          Ответить
          • stranger

            Просто ты ж сам видишь, в комментах на русской версия остались только я и недоделанный полу Русский полу Украинский несдержанный троль из украиньской глубинки, которая прежде была технически развитым русским городом. Не зацепили коты российскую аудиторию, не резанируют они здесь, нафиг нужны, поэтому идут лесом, ко всем чертям собачим. На Украину например, там их оближут если будут хорошо стараться антироссийское дерьмо гнать.
            Арик Толер не тот язык выбрал в колледже, учил бы велико укрский, больше толку было бы от его идеи переводить своё дерьмо на языки аборигенов. А так выучил какой то русский, кредит за образования на пол оставшейся жизни повис, работу по специальности хрен найти может с таким образованием и пришлось бедному наниматься к Элиоту, торговать дешевой пропагандой на злобу дня. Куда госдеп скажет и пудель Джонсон тяфкнет, туда коты и жалом крутят и фальшивые картинки подбирают, чтобы любые решения своих хозяев оправдать, притворяясь как будто бы это факты, просто на дороге/в интернете нашли, бесхозные валялись.
            Ложь же они распространяют, ни на грам не объективны, подбирают только такие темы чтобы тратить Россию, да и этому додумывают фееричный бред. Поэтому в Российской аудитории им делать нечего. Ничего кроме презрения они здесь не получат. Поэтому пусть идут лесом, ко всем собачим чертям. Ошибся Арик, когда лобировал русский сайт, поскольку русскую литературу в колледже изучал и предки у него откуда то вроде отсюда, Польша/Украина или из других руссофобов (вроде мельком он говорил, не знаю точно). Провалились они здесь.

  3. basking shark

    Я вижу тут упоротого хамовитого кремлетроля, который умет только флудерастить, ослоумно оффтопить, гадить и решения своих хозяев оправдывать. Ну так сайт не для кремлеботов, не повезло… Не нравиться — вали кобыле в трещину, тебя никто не держит. «Не зацепили коты российскую аудиторию» — ты не «российская аудитория» (которая тоже неоднородна), ты единичное частное лицо (ну или сколько вас там под одним ником?) и не тебе за неё отчитываться.

    Ответить
    • stranger

      Где здесь российская аудитория, покажи хоть кого то нормального, кроме меня? Одни недоделанные полу укрские тролли гадят на ненавистном им русском языке, или одинокие русские алкоголики вроде того нашего знакомого. Какая у кошариков здесь аудитория? Они просто печатают своё анти российское говно в переводе с английского и предъявляют спонсорам, а читает их кто то или нет, комментит или нет, их не волнует. Им главное за объём пропагандонского своего дерьма отчитаться, чтобы старик Сорос ещё деньжат подбросил, на ипотеку Хигинса, который так и не смог получить высшее образование и кредит за обучение русской словесности Толлера. Хиггинс как ребенок увлёкся нападками на Россию, повоевать ему хочется, и не понимает что с каждой лживой и продажной статьей его репутация катится под откос, ко всем чертям и что в следующий раз спонсоры на него наплюют, если не будет обеспечивать аудиторию охвата для своего дерьма. Здесь на русском сайте они свою аудиторию уже растеряли, что видно по отсутствию коментов или по их содержанию, если кого то случайного сюда занесёт.

      Ответить
      • basking shark

        Ты себя нормальным назвал? Типа «все в дерьме, а я в белом фраке?» Ты продажная, лживая, пропагандистская, нацистствующая шлюха, возомнившая сябя столичным пупом земли, а всех остальных провинциалами из «глубинки», и уродливо обезьянничающую пытаясь подколоть, и унизить украинский язык и его носителей. Ты кремлетролль на зарплате у которого ноль пруфув, ноль полезной информации, а только пропаганда, ложь и и жалкие попытки дескредитировать источник.
        И не переводи стрелки. Если тут по твоему «враждебный контент», «руссофобия», и т.д., то какого дьявола ты тут безвылазно сидишь? За флуд на иностранных ресурсах больше платят?

        Ответить
        • stranger

          Ха, я подумал что ты можешь зацепиться за это, но надеялся что у тебя хватит понимания, что такое самоирония. Я не про себя, нормального или не нормального, говорю,а про аудиторию. Нет у продажных анти российских прогандонов-кошариков здесь уже никакой аудитории, кроме меня нормального и полу укрского хама из украинской глубинки которая раньше была развитым промышленным русским городом и центром технического образования.

          Ответить
          • basking shark

            Ха, ты так и не ответил. Чего это ты, «столичный» проплаченый ватный хам из Масквабада, какого лешего ты тут тусуешься, если тут «враждебный контент», «руссофобия», злые англоукрофошиздопиндособиндерорептилоидосаксы и даже аудитории нет?

          • stranger

            Я отвечал много раз, мне очень неприятно слышать ложь про Россию которая в последние три года льётся изо всех щелей на условном западе. Ещё более противно что эта ложь направлена на западную аудиторию и формирует предвзятое мнение у людей которые ничего про Россию не знают.
            Раньше кошарики хотя бы старались сделать вид что что то исследуют, Арик ещё пытался как то взвешенно реагировать в твитере, сейчас они уже сами не работают, а только служат сливным бачком для разного дерьма, размещая только сторонних авторов, переключились просто на галимую враждебную пропаганду типа последних анонимок, этим они свою репутацию здесь и похоронят. Первоначальная как бы новая и много обещающая идея использовать открытые источники в качестве ключевой информации для публичного расследований превратилась в подборку нужных картинок чтобы оправдать свою сторону и далее просто в пустую галимую пропаганду. Перспективная идея в исполнении Хиггинса из за его личных амбиций и предубеждений закончилась полным факапом. Теперь они стали просто одним из множества вонючих пропагандистских ресурсов, которых вокруг как грязи. Ресерчеров мало, пропагандонов много, они сами свернули в эту сторону и сами свою многообещающую первоначальную идею похоронили.

          • basking shark

            Что «за державу обидно»? Святое дело. Но не клеится с твоими словами о том что «аудитории нет», «Российской аудитории им делать нечего», «Здесь на русском сайте они свою аудиторию уже растеряли», «никогда здесь ничего не достигните с таким подходом», чего тогда распинаться, раз у котов все так плохо? Зачем печатать километры спама? Или ты тут без выходного-проходного флудишь, потому что тебе «неприятно слышать ложь» и «противно»? Мазохист?

          • stranger

            Я тут уже года два «распинаюсь». Тогда было много комментеров, я не говорю уж нормальная это была аудитория или нет. Очень много было укрских очень агрессивных и хамоватых троллей, нападающих лично на всех кто хоть что то хорошее говорил про Россию, сейчас их всех куда то снесло, как будто команду дали отваливать. Тогда хотелось показать что они ошибаются, что все не так как здесь врут про Россию. Понятно что это бесполезно.

          • stranger

            Вживую видел одного анти российского тролля, который мне несколько раз не ответил прямо на вопрос платят ли ему, то есть он отвечал на вопрос, но уклонялся сказать прямо нет. У него и нескольких других антироссийских был пропагандистский Твитер где они в среднем каждые пару минут Твитерили на протяжении многих месяцев. Причём у некоторых была специализация — защищать только отчёт по боингу например и вот так, как из автомата пару лет твитинга каждые несколько минут один твит. Невероятно. Из чего я сделал вывод что ему платят. Русских троллей, так чтобы поверить что они работают намеренно и профессионально, здесь не видел. По моему все эту историю с тролями перевернули с ног на голову, по моему здесь одни анти российские укрские и какие то из русских иммигрантов были, один по крайней мере из них платный по моему. Его имя не скажу, поскольку мы с ним много общались, и не хочу как бы закладывать, а другой анти российский троль который защищал Боинг в твиттере печатая как из автомата годами был @loondale и ещё пара похожих. Кошарики кстати взяли именно у этого троля @loondale новое видео по боингу. Что если бы я был конспирологом свидетельствовало бы о намеренном вбросе и далее опубликованию через своих агентов влияния, которые якобы просто в интернете нашли ключевое видео. Я не могу утверждать что не бывает российских троллей, но из того что видел здесь, мне кажется Россию опять оболгали и тролли здесь были анти российские, некоторым из них за это платили. Они перевернули ситуацию с ног на голову и обвинили якобы Россию в распространении тролей, в то время как занимались этим сами. Не коты конечно, хотя кто знает, кто то другой, Украина например или Стратком или кто то еще. Хорошо что не тополей, так скажу.

          • stranger

            Посмотри сам в твиттере @loondale для интереса, сейчас она переключилась на анти российскую тематику, а в то время на протяжении пары лет строчила ТОЛЬКО и исключительно про MH17 разоблачая разные версии, нападая на всех кто сомневался в официальной и так на протяжении пары лет, один твит в несколько минут без выходных в среднем и ВСЕ твиты на ОДНУ тему. У неё коты взяли очередное сенсационное видео по боингу — ну типа она случайно нашла в интернете. Может конечно это какая то старушка которая имеет много времени и очень обеспокоена политикой. Но почему старушка интересуется только боингом два года, а потом только анти российским контентом его год и ни цветочков, ни путешествий, ни родственников в ее твиттере нет? И почему ещё несколько близнецов братьев рядом занимаются тем же самым с той же скоростью, как будто у них нормы твиты в минуту установлены? Мне кажется Россию оболгали. Мне кажется это показывает систему платных именно АНТИ российских троллей, которые все перевернули с ног на голову и обвинили Россию в том что делают сами. Впрочем российских тролей я тоже не исключаю.
            Поэтому не надо Россию обвинять в том что они делают сами против России.

          • stranger

            Теперь уже по инерции

        • stranger

          Все что ты про меня написал — грубая ложь и плод твоего воображения, жалкая попытка отомстить за мои дразнилки. Думаю что тролли с Савушкина 55 это сильное преувеличение, если не просто сознательная ложь Украинских троллей. Года 2 назад на этом форуме всех кто хоть как то поддерживал Россию или сомневался в потоке дерьма выливаемой котами и дополняющими их агрессивными и хамоватыми украинским троллями в коментах, эти тролли травили лично и пытались прилепить ярлык — российского тролля с савушкина 55. Так вообще эта риторика здесь появилась, от лживых про Украинских троллей. Кошарики очень польщены были наверное, поверив что целая Россия засылает троллей на их сайт и пытается с ними бороться. За что платить то, за то что я тебя дразню и с разными агрессивными хамами ругаюсь, которые на меня нападают постоянно? Кому надо за это платить и в чем результат? Что за чушь. Коты мне должны платить за то что я ненамеренно комменты разогреваю не желая того и у разных псих0в в пограничном состоянии с несуществующими, наверное, русскими троллями ассоциируюсь. Котам приятно, они в этом происки врагов видят — целая Россия с ними якобы борется. Показывают спонсорам — вот видите как нас аттакуют, это все русские тролли, хакеры, это кремль на нас напал, подайте несчастному коту Базилио на борьбу с Российской угрозой.

          Ответить
          • Peskov

            …последние три года ложь льется из уст правительства россии… и именно на єтой лжи держаться санкции… и будут держаться дальше…

        • stranger

          Кстати я припоминаю смутно что где то сам глав-кот Эллиот публично обмолвился что он атакован российскими троллями. Бедный мальчик, надеюсь не описился. Кого он троллям то посчитал? Получается я тоже им помогал врать, сам того не желая.

          Ответить
      • Peskov

        «покажи хоть кого то нормального, кроме меня»
        да как минимум две третьи населения твоей родины нормалные люди, долько оболванные зомбоящиком… Вот только матери погибших «ихтамнетов» пытаются достучаться до голов этих двух третей… тихим-тихим голосом, сквозь шум «ура-патриотических» и «разрухо-забунгорных» передач и новостей в том же духе… да еще Шандерович с Дайнегой и другими настоящими патриотами своего народа.
        «Одни недоделанные полу укрские тролли гадят на ненавистном им русском языке»
        Меня воспитывали русским языком. Меня «вимачивали» и «пропитывали» русским языком всю мою жизнь спонсируемое россией телевидение и радиовещание. Мне «ненавистны», как выразился stranger, люди, которые ради имперских интересов готовы уничтожить целый народ. Народ не только «братский» но и свой собственный. И не только для того, чтобы захватить територию. Но и чтобы сместить градус ненависти в сторону соседа.
        А знаеш, есть тут доля истины. После «зеленых человечков» в Крыму, после гибели граждан моей страны за украинский язык, за свою землю на територии Донбасса, я возненавидел всё русское. Хоть русский и является родным для очень многих и не возбраняется тут, в Украние.

        Ответить
        • stranger

          Глупости Вы говорите, пустые шаблоны, оторванные от реальности. И граждане вашей страны умирали не за Украинский язык, а за амбиции ваших путчистов подчинить себе Донбас. И Крым, как и донбас это не территория, а прежде всего люди, на чьё мнение Вы наплевали на Майдане и после, когда первое что вы сделали — попытались отобрать у русского языка статут регионального, а потом бросили тяжёлое вооружение чтобы стирать города Донбаса с лица земли и убивать собственных мирных жителей тысячами, при этом обвиняя в своих преступлениях Россию, кляузничая на Россию и одновременно выпрашивая подаяния у «мирового сообщества». И именно русский язык все более вытесняется из Украины. И ненависти шло и до сих пор идёт несравнимо больше именно со стороны Украины в адрес России чем наоборот. Вас там тоже зомбируют, если верить вашей логике? Если Вы ненавидите все русское, ваше личное дело. Наверное Вы можете не беспокоится считать себя русским если так.
          ПС обычно я стараюсь быть вежливым и считаю что грубая речь недопустима, и что все народы равны

          Ответить
          • basking shark

            Глупости ты говоришь, повторяешь каждый раз старое кремлевское заплесневелое вранье.
            1 Донбасс с двумя «с», пора запомнить раз штампуешь свои пропагандонские опусы.
            2.»убивать собственных мирных жителей тысячами, при этом обвиняя в своих преступлениях Россию» — убивать российских оккупантов, и РФ обвиняют в оккупации. Украина не вторгалась на территорию РФ, не крала имущество РФ и не устраивала террактов на территории РФ, а наоборот.
            3. «И именно русский язык все более вытесняется из Украины» — да, за русский расстреливают и распинают, уже слышали. Только как раз все наоборот, украинский язык вытесняется из РФ и оккупированных ею территорий.
            4. «И ненависти шло и до сих пор идёт несравнимо больше именно со стороны Украины в адрес России чем наоборот» — как раз наоборот. Из РФ идет зло и ненависть несравнимо больше, как в виде пропаганды, так и в виде вполне материальных вещей в виде оружия и комбатантов.

          • stranger

            Нет, это неправда. Единственное где ты не соврал, что Донбасс пишется с двумя с. В остальном лжёшь и пытаешься скинуть ответственность с Украины за бойню которую вы усинили на Донбассе. Вы своих украинцев мирных там убиваете в том числе из градов и лжёте на весь мир что якобы с Россией там воюете и саботируете мирные соглашения которые сами же и подписали и лжёте опять про Россию.

          • stranger

            Ненависть идёт из Украины к России, и в том числе к своим русскоязычным и тем кто не хочет принимать насаждаемую националистическую идеологию. В России по большей части до вас дела нет.

          • Peskov

            Хто принципиально русская позиция обвинять в своих грехах сторону, которую пытаются прогнуть под себя: «амбиции путчистов»…
            — Сняться вора с поста президента? Так, вроде удалось… Он теперь куклой за путлером числиться. Так еще и кучка других петрушек перекочевала к вам в гости.
            — Защитить государственный язык от внешнего влияния законодательно? — безспорно, тяжкое преступления перед жителями Донецкой и Луганской областей села которых и по сей день говорят на украинском? (Правда теперь более осторожно, т.к. пришли окупанты)
            — определить основной вектор развития в содружестве с ЕС, как более развитом политически и єкономически? — так вот у нас уже безвиз… и жители Крыма стоять в очередях за украинскими паспортами, а кто уже имеет их (не сдал, не сжег…) тот приезжает в Николаевскую, Херсонскую и Одесскую области за загранпаспортами нашего образца… то же самое происходит и с жителями лугандонских республик…
            — провести референдум про вступление в НАТО? — так если перед Крымом было бы 40% (в первую очередь, из-за вашей же антиНАТОвской пропаганды на наших каналах) так теперь — не менее 80%… Вот только закончим войну… Т.к. в НАТО принимают только тех, кто не имеет териториальных притязаний (кстати, именно для єтого был так коряво проведен «референдум» в Крыму, чтобы, на скорую руку, и площадь империи увеличить (подняв себе рейтинг в глазах народа собствннного, но опустив весь народ в глазах мирового сообщества) и как бы отнять у маленького мальчика конфетку и сказать — «а ну-ка, попробуй забрать, если хочеш в НАТО, или соглашайся, что хто останется у меня…» Но время идет и Крым медленно, но уже начал возвращение в Україну. Мир увидел, что Украина готова бороться за свои територии, а в случае прямого нападения будет кричать «Трамп, ввели войска»

            То настроение, на которое намекает stranger,
            @»на чьё мнение Вы наплевали»
            было навязано российскими и продажными украинофобскими нашими СМИ. Потрудитесь уточнить, без заезженых лживых тезисов про «расстрел за русский язык» и «унижение русскоязычного населения“, чьё мнение было обплевано с Майдана.
            @»отобрать статус регионального»
            У кого отобрать у полуавтономного Крыма со своим правительством??? И кто хотел отобрать? Майдан?…
            @»а потом бросили тяжёлое вооружение»
            stranger явно путает причино-следственную связь… А точне, пересказывает штатную версию самого правдивого в мире МИД-а — МИД-а россии.
            Тяжелая техника пошла гораздо позже после засылку диверсантов, типа гиркина, а также активизацию вражеской агентуры… и в ответ обстрелы наших позиций с територии «братской» россии… да и еще, в ответ на использование окупантами и сепаратистами найденой в шахтах новейшей российской техники, для освящения которой по сей день возят святую воду в гумконвоях…
            @»стирать города Донбаса с лица земли»
            Вот єто как раз тактика россии — уничтожать все вокруг и устраивать геноцид по нац признаку, как было в Абхазии… сравнивая с землей все строения (смотри фильм «Стыдно быть русским» Некрасова)
            То же самое теперь повторяется и у нас, только теперь на путин-ТВ пропаганда заменила «злых и беспощадных агрессоров грузин, котоые атаковали русских» (в Грузин 2 млн населения, в россии тогда было 147 млн) на не менее «безжалостных бандеровцев» не, не так, на «жидобандеровцев».
            @»ненависти из Украины шло больше»…
            ага… «мы хотели захватить Москву, закидав не салом… хотели украинизировать все постсоветсткое пространство и подчинить его следующему Гетьману»… негатив у россиян на ТВ и в головах, а не из Украины.
            @»все народы равны»…
            чудно читать такое от представителя одной из самых геноцидоприемлющих наций мира (ингуши, чечены, грузины, татары, черкесы, финны, а также народы Урала, и Сибири…)
            Я для себя давно сделал вывод: если в новостях российских каналов говорят про миротворческую миссию в стране Х, значит там уже действуют диверсанты, а скоро там будут рваться русские снаряды. Если россия идет «защищать русскоязычное население» в той же стране, то скоро будет геноцид народа Х.

            Я написала когда и почему начал негативно воспринимать «все русское».
            Без внешнего влияния со стороны россии не было бы ни войны, ни псевдореферендума, ни гиркина, ни гоблина, ни сбитого по случайному стечению обстоятельств боинга…

            И, к счастью, я никогда не считал себя русским. Хотя знаю русских, которые стоят горой и за украинский язык, и воюют в АТО против окупанта.

          • stranger

            «Мир увидел, что Украина готова бороться за свои територии, а в случае прямого нападения будет кричать «Трамп, ввели войска»»
            Ой, теперь я вижу что вы не русский, сори обознался, такая аутентичненькая ментальность пошла что просто картину с вас рисовать.
            Крым это люди, и эти большинство этих людей никогда не считало Украину своей родиной. Эти люди видят какую кровавую баню Вы устроили на Донбассе, видят как вы пытаетесь им отомстить и через санкции и торговую блокаду и отключением от водоснабжения и электрическтва. Что вы ожидаете от них после этого? Они никогда не вернутся на Украину чтобы стать там людьми второго сорта в вашем все более националистическом(моно этническом) файлед государстве. Спросите не у меня, а у крымчан, и если Вы с Украины, Вы знаете их ответ, и не надо лукавить здесь на публику.
            Что касается Донбасса Вы, как Украина, несете полную ответственность за бойню которую вы учинили, осаждая и пытаясь отвоевать города с помощью тяжёлого вооружения. Вы несете полную ответственность за необеспечение безопасности MH17, когда вы не закрыли небо над зоной боевых действий, зная что у ополчения есть буки и зная что военные самолёты были сбиты накануне на высотах 6-8км недоступных для ручных ПЗРК. Ответственность, которую Вы отчаянно пытаетесь переложить на Россию.
            Вы скинули одного вора, пришли другие. Спустя три года Украина в лидерах списка коррупции по странам. Майдан же не из коррупции против Янука стоял, а из-за того что отняли мечту, что якобы Европа уже ждёт не дождётся Украину, и только Янук и кровавый режим мешает Украине присоединиться к Европе.
            И что вы в результате получили? Евроассоциация с самого начала была дискриминационной для Украины. Вас требовали полностью открыть свой рынок, а в замен устанавливали низкие квоты на импорт украинской сельхозпродукции, единственной хоть как то конкурентной на западе. Прошло три года, а экономика Украины катится в тартарары, евроассоциация не работает так как вы думали, кстати кто нибудь когда нибудь обсуждал публично условия этой ассоциации (?), обрубленные связи с Россией, причём в основном по вашей инициативе, нанесли намного больший урон, чем мифологизированная и изначально невыгодная евро ассоциация. Вам не позволяют утонуть совсем поддерживая на кредитах МВФ, которые лягут тяжким бременем на будущие поколения. Безвиз — только громкий инфо повод. На практике проживать он не позволяет, работать не позволяет, та же самая визовая проверка просто переносится на границу, где офицер будет вас опрашивать с пристрастием и требовать те же самые документы не гарантируя вам в’езде если не докажете что намереваетесь вернуться назад. То же самое, только вид сбоку, уж спокойней с визой было бы ехать.
            Европа вас боится, 45 мил потенциальных мигрантов, Европе хватает и своих польских мигрантов и она защищает свои рынки в том числе и от вас.
            Может Янук то прав был что не торопился кабальные условия с Европой подписывать, которые тем не менее закрывали путь Украине в собственный торговый союз с Россией, Белоруссией, Казахстаном, Арменией и тд, когда Россия предложила лучшие условия? Кстати отдавайте заныканные три ярда. Вы же поэтому его скинули. Какой никакой он был кандидатом от пророссийских областей, от Крыма и юго востока в противовес анти российской западной Украине. Поэтому нацики из Галиции были особенно активны на Майдане, провокаторы бросали людей на полицию, до сих пор неопознанные снайперы убивали людей с обеих сторон.
            Донбасс молчал пока вы захватывали администрации и арсеналы, унижали мэров на западной Украине. Уже после Майдана и присоединения Крыма начались волнения на Донбассе, появился Гиркин, в ответ Вы бросили на них регулярную армию, танки и авиацию, не считаясь ни с какими жертвами мирного населения, зная что запад закроет глаза и спишет любые потери при условии что они служат цели оторвать Украину от России.
            Украина неоднородная страна, с про российским юго востоком и анти российским западом. Сейчас власть захватили анти российские националистические силы с поддержкой условного запада. Когда отойдёт анестезия от угара войны вам придётся искать диалог между этими частями и ни одна часть не сможет доминировать. Вам надо будет договариваться со своей про Российской частью страны по любому. На это последняя надежда.
            Может Янук то был прав притормозив кабальные условия ассоциации? Что вы получили взамен спустя три года кроме опять пустых и несбыточных надежд и рухнувшей хривны?
            Кстати что бы вы сказали по поводу Минска, который Украина саботирует уже больше двух лет? Вы как то скромно обошли этот вопрос.

          • Peskov

            Кровавую бойню развязала россия на територии когда-то дружественного государства.

          • Peskov

            Отомстить?… К сожалению, отключение от коммуникаций произошло от того, что окупант незаконно заблокировал военные части в Крыму…. Имея международные договоренности с мировым сообществом, наплевал на все соглащения и незаконно провел театральное представление «референдум». Используя антиукраинскую пропаганду, зазомбировал жителей так, что тем поверили в распятого мальчика и еще кучу разной лжи.
            …старанно только то, почему же дети тогда, на выпускном (вони время окупации), вместо гимна чернобыльской птички, спели гимн Украины?… скорее всего, от того, что они знали, что такое Украина… и почему сейчас дети Крыма получают образрвание в Украине?…

          • Peskov

            Весь, я повторю, ВЕСЬ демократический мир уже ЗНАЕТ, кто «развязал» бойню. И поєтому, санкции сейчас наложены на россию, а не на Украину.

        • stranger

          «еще Шандерович с Дайнегой и другими настоящими патриотами своего народа»
          Дико извиняюсь конечно, за грубую шутку, но какого народа, своего, они патриоты? Вы читаете, что вы пишете 🙂

          Ответить
          • Peskov

            Шандеровичу еврейская национальность не мешает быть русским патриотом.
            Или на него действует мной стандарт «всех равных народов»?

          • stranger

            Просто ваша фраза звучала двусмысленно. Думаю Вы писали это с серьёзным лицом, но не ожидая того сказали правду. Действительно многие в России являются патриотами, условно, своего народа и этот народ, условно опять таки, не является российским. )) Бох с ними с евреями, это Вы упомянули евреев, я ничего не имею против лично Шендеровича и тем более не собираюсь судить о нем по национальности. Но есть большие сомнения что то сообщество людей, которое вы имели ввиду, хочет добра России. Исходя из того что они сами заявляют на своих собраниях. И мне кажется я примерно представляю поименно кого вы называете «патриотами», это все знакомые и примелькавшиеся люди, много раз выражавшие свою позицию. И на эту свою позицию они имеют право, поскольку в России свобода мнений. Но не думаю что они сейчас популярны.

          • stranger

            И перестаньте пытаться морочить голову высокопарными штампами, которые все понимают по разному.

        • stranger

          «Мне «ненавистны», как выразился stranger, люди, которые ради имперских интересов готовы уничтожить целый народ. Народ не только «братский» но и свой собственный.»
          Это вы про Украину? Вы же сами свой народ уничтожаете на Донбассе. Обстреливаете Донецк из градов и тяжёлых орудий. А потом прячетесь в кусты: «это сепаратисты сами себя обстреливают чтобы скомпрометировать благородную Украинскую армию, которая пришла с западной Украины из освобождать», «а что считают Украинскую армию оккупантами там, то это все телевизор их зомбирует». Вы подписали Минск, повторяете за мировыми лидерами что нет другого пути урегулирования кроме мирных переговоров и саботируете его уже три года, но лжете в то же самое время что Минск стопорится якобы из за России. Может быть вам на свою страну сначала внимательно посмотреть сначала прежде чем лицемерно морализаторствовать ?

          Ответить
          • basking shark

            Опять вранье.
            1 «Вы же сами свой народ уничтожаете» -окупанты их марионетки — это не «свой народ»
            2. «Обстреливаете Донецк из градов и тяжёлых орудий» — обстреливают якобы Донецк, а разрушения и гибель мирного населения преимущественно на территории контролируемой Украиной, так может обстреливают «из Донецка». Вот недавно Марьинку «накрыли».
            3. «Украинскую армию, которая пришла с западной Украины» — враньё, большая часть украинской армии — из восточных и центральных областей, и «русскоязычных» в армии в процентном отношении даже больше чем в целом по стране.
            4.»Вы подписали Минск» — и вы тоже, и саботируете его три года, но лжете в то же самое время что Минск стопорится якобы из за Украины.

    • stranger

      Чего не спишь, 3 часа ночи в Харькове, аль ты в Европах прохлаждаешься?

      Ответить
      • Peskov

        Статья несет простую истину:
        текущее правительство (с конкретными именами, фамилиями, попавшими, почемуто, под санкции) россии хотело «обработать» перспективное правительство Франции (а теперь опозицию), чтобы попытаться снизить давление ЕС на свою экономику и, как бонус, иметь еще одну возможность «шатать трубу» как в доме авторов Марсельезы, так и над ковчегом ЕС. Насколько им это удалось, покажет время. И это нормально для империи. Для империи зла — вообще нормально.
        А власть империи (зла) держится на смещении градуса отрицательного восприятия реальности со своей територии подальше, в сторону всех (ближайшие соседи, геи, лесбиянки, разруха морали у пендосов, президенты-шоколадные и т.д….), кроме самой власти империи )))
        …в россии холодильник еще не победил телевизор )))
        А еще есть империи добра, которые, несмотря на все трудности внутри страны, создаваемые из вне, создают для своих граждан условия, которые позволяют расти, создавать семью, жить в достатке, получая по 3-5 тыс евро в месяц (это ЗП нормальных профи закончивших ВУЗ и работающих 2-3 года по специальности), а для тех, кто потерял работу, выплаты достаточные для нормальной жизни, основанные на реальной потребительской корзинке, а еще вызывать желание развивать само государство, иметь чувство долга перед родиной (не перед преступниками путиным или сталиным)…
        Ведь разгребать чужие опилки в чужом огороде всегда проще, чем заняться чисткой собственного сада от прогнивших бревен и сухостоя.

        Ответить
        • stranger

          Статья является грубым передергиванием, нагромождением несвязанных и несущественных фактов с попыткой построить конспирологию на их основе, объяснив все низменными корыстными мотивами и злобной волей самого кремля, как будто они пытаются построить новый языческий культ где все зло в мире как будто бы проистекает из всемогущего кремля и лично Путина.
          Россия заинтересована в нормальных рабочих отношениях со всеми странами и не имеет ни малейшего интереса «трубу качать» как вы выражаетесь. И кроме того отношения со странами запада были разрушены не Россией, а прежде всего администрацией Обамы, которая оказывала сильное давление и на своих союзников в Европе. Как сказал Роберт Гейтс дословно, США должны координироваться санкции с Европой, поскольку иначе сами останутся в изоляции. У них получилось объединиться до определенной степени, но Россия никогда не стремилась разрывать отношения со своей стороны.
          Какая то у вас уже чистая мифология незамутненной фактами разума пошла, добрая империя, злая империя. Ну кого вы злыми считаете в вашей мифологии это понятно, а кто добрая то империя кто? Соединенные Штаты наверное? Судя по 3-5 тысяч зарплате и достойному пособию по безработице. Хотите сменить «злых» хозяев на «добрых»? Очень аутентичненько в рамках вашей исторической культуры. Вот только никто там вас не ждёт с распростертыми объятиями, сами должны будете выгребать в конечном итоге, только сами.

          Ответить
          • Peskov

            Да вот в том то и дело, что мы готовы были сами без «поддержки» соседа (россии) разгребать свои проблемы. Но сосед, вместо того, чтобы подать руку помощи, приставил дуло у виску…
            Вот такая любовь. И дружба.

          • Peskov

            Ага… вот именно США виновны в том, что у медвепутиных и ближайшего гб-ешного окружения состояние, резиденции, дачи, яхты…
            Напомните мне ВВП ваших ненавистных пиндосов?… а ваш , российский, какой?… а на душу населения?…

          • stranger

            При чем здесь коррупция? Администрация Обамы устами своего госсекретаря в то время, Клинтонши прямым текстом заявляла что они не допустят объединения России и Украины в экономический союз и уже работают над этим. Клинтонша заявила что таможенный союз якобы прикрытие для «советизации», и что Штаты работают чтобы не допустить это. Ещё она сказала что они пытаются работать со всеми пост советскими республиками и что Беларусь самая сложная, а Украина их самое большое разочарование, видимо после первой Оранжевой Революции. Она сказала все это по моему в 2012 году.
            Во время второго Майдана, администрация в лице Нуланд оказывала сильное давление на Янука чтобы не допустить разгона демонстрантов. На переговорах с участием Европы и по моему России Янук уже пошёл на соглашение и уступил во всем, и в допуске оппозиции в лице странной троицы в правительство и в досрочных выборах президента и фактически капитулировал. Уже после этого националисты на Майдане заявили что неприемлят никаких переговоров и бросили людей на кордоны полиции вокруг рады, устроив три самых кровавых дня за три месяца Майдана, когда появились огнестрелы со стороны демонстрантов и потом полиции. После переворота Штаты поспешили признать новое правительство и забыть про националистов и насилие на Майдане. Это было повторюсь после того как были достигнуты мирные соглашения с Януковичем при посредничестве Европы. Когда Нуланд сказала тогда своё знаменитое f.k EU, когда они обсуждали каких своих политиков они хотят видеть в новом правительстве Украины.
            То есть вам сильно помогли совершить государственный переворот, как они делали это тысячи раз от латинской Америки до ближнего востока.
            Когда Россия отреагировала на срыв всех договорённостей в том числе о присоединении Украины к таможенному союзу так несимметрично, соединённые Штаты сделали все чтобы разорвать все отношения с Россией и надавить насколько это было возможно на своих союзников в Европе сделать тоже самое. Россия никогда не стремилась к разрыву отношений и тем более к агрессии в отношении Европы, как старые русофобы Польша и Прибалтика истерично завопили. Разрыв отношений был исключительно инициативой предыдущей администрации Штатов после того как они помогли совершить государственный переворот на Украине с целью не позволить Украине объединиться с Россией. Для Штатов это давнишняя идея фикс натравить Украину а Россию. Впрочем ещё Гитл ер пытался это сделать, а до него немцы в первую мировую и ещё раньше австро венгры… Один из главных идеологов Бжезинский об этом писал. Он кстати умер на днях, царство ему небесное. Понятно что после присоединения Крыма и поддержки сопротивления Донбасса никакое обьединение уже невозможно на ближайшие лет 50. И Штаты и укрнацики и Путин все вместе очень постарались. Но рано и поздно может произойти откат. Хотя пример Польши говорит об обратном.
            А вы про какую то коррупцию. Коррупция здесь не причём, это чистая геополитика.

          • Peskov

            Идея фикс — єто составить в кремле перечень тез, которыми далее забрасывать всех, в том числе и о том, что «США хотели поссорить Украину и россию»… Да российское руководство и само с єтим успешно справилось, не говорять о годах запрета укр. яз. И теперь вно

          • Peskov

            …и теперь вновь пытается уничтожить Украину — страну, которой в русских у,ебниках, как бы и не вовсе… и народа тоже, как бы нет. Но цель имперская — преклонить и держаться на коротком поводке такой лакомый кусочек, как Украина и украинский народ — есть…

          • stranger

            Так я же так и написал, с Штаты и Россия и украинские наци сты сработали очень слаженно в одном и том же ключе — оторвать Украину от России. «Перечень тез в кремле» здесь не причём. Это все было сказано самими действующими лицами, политиками, от первого лица, Клинтоншей, Обамой, Нуланд. Если не верите погуглите цитаты.

          • Peskov

            «Штаты и Россия и украинские наци сты…»
            Какая унылая попытка снова увести разговор в сторону…

          • stranger

            «…и теперь вновь пытается уничтожить Украину — страну, которой в русских у,ебниках, как бы и не вовсе»
            Да как же можно уничтожить Украину, Вы же свергли вора, у вас безвиз, ещё немного и в НАТ0 вступите, евроассоциааация, МВФ деньгами заливает. Вы же це Европа теперича.

          • stranger

            В какую сторону, в строну от чего? Это Вы пытаетесь вести разговор в сторону переводя на коррупцию, как будто бы это имело какое то значение здесь.

          • Peskov

            Как россия пытается уничтожить «братский» украинский народ? )))
            …нууу… количество поставляемого в псевдореспублики типов вооружения я, как не специалист в єтой теме, пересчитывать не буду… просто много его, очень много. так много, что часть его засвечивается и фиксируется регулярно…
            А скажу вот о чем,
            — запрет на преподавание на украинском языке в россии
            (сколько єтнических украинцев в россии? — Несколько миллионов. А школ украинских сколько? — правильно, ни одной)
            — сколько семей россиян за єти 3 года не досчитались сыновей/мужей/отцов из-за их гибели в Украине при исполнении боевых задач?… — правильно, никто не считает (тут я намеренно лгу — учет ведется активистами обеих сторон, но официальной правдивой информации от власти рф нет… а в Украине погибших в єтой войне провожают как героев и считают каждого)
            — внедрение своих агентов во все сферы существования независимой государства — культура, СМИ, законодательная власть (тут я имею в виду вполне устоявшихся пешек из Опоблока — бывшей Партии Регионов), исполнительная власть (продажные мусора, сливавшие районы Донбасса в руки окупантов, охраняющие шествия «истинных харьковчан» приехавших из российской глубинки, чтобы поменять флаг над обладминистрацией…), часть судебной системы… перечень можно продолжать и продолжать.

          • stranger

            Ну конечно, агенты кегебе повсюду на Украине… одни агенты Путина мочат других агентов Путина по заказу агентов Путина. Эта Украинская мифология известна.

          • stranger

            Происки агентов кгб, это называется у вас «вечный цикл зрады и перемоги», правильно?

          • Peskov

            То есть вас в єтой моем посте беспокоит только «мифология», как вы ее называете? (Кстати, на реально руководящих постах в россии сейчас около 70% бывших представителей спецслужб — єто реальность, наставшая, постепенно, не сразу, но с приходом путина после Ельцина).
            Количество «ихтамнетов» и вполне летального, в отличии от фейков в СМИ, вооружения вас не беспокоит?

        • Peskov

          …конспирология — єто сказать в прямом єфире российского ТВ , что самолете малазийских авиалиний были не люди, а 300 заготовленных трупов…
          …конспирология — єто сказать, что военную технику сепаратистско-окупантские войска нашли в шахтах (включительно с последними разработками военпрома россии)

          Ответить
  4. Peskov

    Перечень тез есть. По нему работают все пропагандистские русские СМИ. И пользователь под ником stranger цитирует по порядку все єти тезы. Прямо как в методических указаниях по их применению. И список єтот давно вписан в дело о преступлениях россии перед человечеством за разжигание межнациональной ненависти. По всем статьям еще последует обвинение. По-европейски не быстро, но последует… И чтобы не раскрывать всех преступлений, будут зачистки своих же. Чтоб главные действуют лица так и не смогли рассказать всю правду… Зачистки уже идут, виток за витком… лидеры окупантов: «Телефон», «грузин», мозговой и т.д…..стираются в анал истории… как отработанный материал… как после чеченской войны — генералы гибли от сердечных приступов, как мухи… ответсивенные лица, кураторы… все уйдут… когда выполнят поставленную задачу…
    Кстати, такие зачистки — єто неусвоенный силовыми структурами урок сталинских времен.
    как еще до сих пор жив гиркин? — ума не приложу… ведь знает очень много… слишком много… может, он компромат заготовил и предупредил путина и патрушева, что если что с ним неожиданно случится, то информация всплывет где-то во Франции, Германии, Англии или США?
    Придет черед и таких вот стренджеров…
    А пока, продолжайте гнуть линию заказчика)

    Ответить
    • stranger

      Чуть чаем не подавился… оказывается я работаю по переченю тез в кремле, в то время как «телефон», «грузин» и мозговой уже поплатились и моей скромной персоне Вы теперь угрожаете.
      Но ведь все высказывания политиков действующих лиц записаны. Скажите пожалуйста, а Клинтон тоже озвучивала тезы, которые ей давал кремль в 2012? И даже Обама с Нуландом по указке кремля работали? Шо ви говорите, мы то думали что только Трамп марионетка Путина, ну по крайней мере нам так сказали самые демократичные СМИ, Вашингтон Пост и Нью-Йорк Таймс. Как же вас шатает от давления на жалость к личным угрозам. Я бы сказал что это аутентично, но конечно украинцы разные люди как и везде. А я то думал достойный оппонент попался, а вы просто повторяете заезженные штампы и пытаетесь заморочить голову. Скучно здесь, уйду я от вас.

      Ответить
      • Peskov

        Давление на жалость к личным угрозам?
        Такие обороты… Чуть визитку Яроша не уронил из рук…

        Ответить
        • stranger

          Жалость:
          «и теперь вновь пытается уничтожить Украину — страну, которой в русских у,ебниках, как бы и не вовсе… и народа тоже, как бы нет»

          Личная угроза:
          «Придет черед и таких вот стренджеров…»

          Ложь:
          «Давление на жалость к личным угрозам?»

          Ответить
          • Peskov

            …вот, оказывается, каков расклад… Каспаров нервно курит в сторонке.
            Я не угрожаю — єто неусвоенные уроки истории имеют свойство угрожающе повторятся.

          • stranger

            Ну следите за языком тогда, если не угрожаете

          • Peskov

            «за языком следите»
            Ну-у… Єто же предупреждение в стиле нового чуркина. Не стоило так извращаться.
            У вас еще есть шанс сделать россию страной богатого и процветающего народа. И я написал предупреждение. Я ж не гб-шник, чтоб исполнять приказ вашего кляйн фюрера.

          • stranger

            То что вы написали это прямая личная угроза.

          • Peskov

            …уточнитите, где прямость угрозы?
            В упоминии чуть дальней и чуть ближней истории и тенденции к ее повторению?

          • stranger

            В упоминании лично оппонента в связи с угрозой расправы:
            «Придет черед и таких вот стренджеров…»

      • Peskov

        По-ходу, таки не скучно тут)))
        …а холодильник в россии все еще проигрывает телевизору…

        Ответить
        • stranger

          Смотрите как бы у вас холодильник не победил. И третьим Майдане бы собрался. С вашими то традициями анархии и стяжательства.

          Ответить
          • Peskov

            Будет нужно и третий майдан проведем. Но теперь то у населения вполне легальных стволов достаточно чтобы защищать свои права. Да и власть єто уже начинает, сквозь бриллиантовую пыль, понимать. Сажаем, по-немногу, мелких коррупционеров… програвач судебная система клго—то садити… а клго—то — отпускает… но фамилии-то, под решениями стоят и они известны…

          • stranger

            С каждым майданом все рушите и рушите свою страну когда казалось дальше некуда

          • Peskov

            *прогнившая судебная системи кого-то ловит…
            и далее по тексту

          • Peskov

            …все рушим и рушим… приближая к загнивающему Западу…

          • stranger

            «…все рушим и рушим… приближая к загнивающему Западу…»
            Вы не приближаетесь к западу, Вы копаете себе яму все глубже и глубже и разрушаете все то что ещё осталось. Мрию вот китайцам продали, а Антонов расформировали не так давно. И тд

          • basking shark

            «Мрию вот китайцам продали, а Антонов расформировали не так давно» — опять вранье. Ну на хрена так тупо и беспардонно врать? И кому? У себя в Москве ватным кретинам это рассказывай.
            Мрия как пренадлежала «Авиалиниям Антонова» так и пренадлежит.
            «Антонов» как был так и остался вот офф. сайт, даже на русском http://www.antonov.com/?lang=ru

          • stranger

            Производство мрию перевели в китай. По сообщениям китайского агенства отдали со всеми потрохами. Ан или что от него осталось тянуло с офиц заявлением потом сказало что якобы лицензию на тех документацию оставили за бывшим концерном.
            http://www.aif.ru/politics/world/chuzhaya_mriya_ukraina_prodala_kitayu_samyy_bolshoy_v_mire_samolet

          • basking shark

            Ты читать умеешь? Тебе оффициального сайта предприятия мало? «Антонов» как был так и остался и заводы ВСЕ остались. Раньше был концерн «Антонов», теперь называется ГП «Антонов», и входит в «УкрОборонПром».

          • basking shark

            Какое нах производство Мрии? Мрия — самолет в единственном экземпляре, серийного производства не было никогда.
            В ухо себе засунь ссылку на «аргументы и факты. сру»
            Я тебе офф. сайт чтоб ты просвещался.
            Вот по поводу «Мрии» http://www.antonov.com/news/478

          • stranger

            Вот тебе ещё одна ссылка на Украинский сайт
            https://112.ua/statji/kitay-hochet-mriyu-kak-prodavali-gordost-ukrainskogo-aviastroeniya-335584.html
            Мрия была произведена в единственном экземпляре. Вторая мрия была заложена но достроить ее завод оказался не в состоянии. Продал производство в китай, китайское агенство утверждает что с правами и всеми потрохами, Антонов отрицает продажу прав.
            ГП Антонов это всего лишь одно из трёх предприятий бывшего концерна Антонов. Все три предприятия были выведены из концерна и переданы военным, после чего сам концерн ликвидировали. За 16 год концерн не построил ни одного гражданского самолёта из за отсутствия комплектующих из России. Сейчас вероятно будет выпускать военные транспортники и беспилотники для нужд армии. В лучшие времена в концерн входило много других предприятий в том числе по программе Бурана.

          • basking shark

            «http://biz.liga.net/ekonomika/transport/novosti/3465481-gp-antonov-seychas-stroit-10-samoletov.htm»

          • stranger

            И давно из строит?
            «Последний раз передача готового самолета заказчику состоялась в июне 2015 года. «

    • stranger

      Россия не занимается «разжиганием межнациональной розни» как вы здесь лжёте. Россия многонациональная, многоконфессиональная страна и разжигание межнациональной розни было бы смерти подобно. Это в вашей Украине героизируют нацистов, ваша Украина пытается вытеснить русский язык и постороить националистическое государство, это у вас проходят факельные шествия с воплями маскаляку на гиляку и незаконные вооружённые формирования с флагами со стилизованной свасстикой иерроризируют мирных жителей на Донбассе. Вы как всегда пытаетесь переложить ответственность на других, жаловаться и при этом лгать, и удивляетесь потом а нас то за шо.

      Ответить
      • Peskov

        Класс, очередная глава из методички?
        Увы, єто герои — защитники родины и своей земли. (Нацисты у вас в голове застряли из-за слишком активного просмотра русской тв и пользования яндекс-поиском… который показывает то, что вам дозволено знать. Вопрос аудитории: сколько процентов голосов набрал Правый сектор на выборах?… Что-то около двух, не так ли?)
        А кем приходятся Донбассу русские окупанты?…

        Ответить
        • stranger

          Какую символику носит Азов? Какой первый указ был после гос переворота по поводу языка, хоть он и не прошёл? Какая динамика количества русскоязычных школ? Когда сделали экзамены на украинском языке обязательными во всех Украинских вузах? Чем занимался Бандера и УПА которых сейчас героизировали и чуть ли не памятники ставят? Польский Фильм Катынь про зверства Украинских националистов смотрели? Это те которых у вас пытаются реабилитировать и героизировать ещё со времен Ющенко. Можно долго перечислять.
          Вы пытаетесь создать моно этничное государство вытеснив русский язык и русскую культуру, несмотря на то что на Украине проживают миллионы русских и других национальностей и весь ваш юго восток и Харьков и Одесса говорят по русски и тяготеют к России в отличие от вашей Галиции.

          Ответить
          • Peskov

            Ющенко, вообще-то, ездил в Польшу сказать от имени Украины — да єто было, как и грехи «Речи Посполитой» в своем время. И єто трагические моменты в истории обеих народов. О которых нужно помнить, чтобы не допускать в будущем.

            А про Бандеру… просто і для сравнения прочитал і двері версии укр и рус … Из русской википедии выжимка о Бандере:
            «После нападения Германии на СССР был вместе с другими деятелями украинского националистического движения арестован германскими властями за несанкционированную попытку провозглашения самостоятельного украинского государства и помещён под домашний арест, а позднее (в начале 1942 года) отправлен в концлагерь Заксенхаузен…»
            Вот за то, что провозгласил самостоятельное государство его и уважають у нас. А кгб єто пришлось не по душе… вот и зачистили неугодного….

          • stranger

            Посмотрите польский фильм Волынь (ее Катынь сори), а так же то что Польша признала резню в Волыни геноцидом Польского народа. За этой резней стояла УПА которая также сотрудничала с нацистами и воспевала Гитле ра как освободителя от «жидо большевистского рабства». Бандера имел самое непосредственное отношение к УПА. Немцы его посадили когда он слишком навязчиво стал агитировать за украинское национальное государство, не потерпели конкурентов. Это не значит что УПА боролась с немцами, совсем наоборот. Так же немцы поступили кстати и в первую мировую когда Центральная Рада пригласила их оккупироваться всю Украину чтобы вернуться к власти после большевиков. Как только немцы использовали ЦР на переговорах по Брестскому миру и оккупировались Украину, они ее же вскорости и распустили.
            Эти преступления хорошо помнят в Польше, Польша заявила что Украина с Бандерой в Европу не войдёт.

          • Peskov

            «какую символику носит Азов?»
            …ну нормальную, пугающую врага…
            А вагш «призраки» с «бессмертнми» какую?
            «Одесса говорят по русски и тяготеют к России в отличие от вашей Галиции»
            Одесса, может, и говорит по-русски, но и украинский знает, т.к. для преобладающего большинства — єто язык родителей и дедов. К сожалению десятилетия запретов всего украинского и привели к созданию «незалежной», а язык — єто дань русификации.
            И не расписывайтесь за мое место жительства, если не уверены в нем. «Галиция» значительно западнее моего регионального обитания.

      • Peskov

        «Россия не занимается “разжиганием межнациональной розни” »

        Ага… У меня тут вопрос из зала: а какие русские каналы не крутили фейки про «распятого бандеровцами мальчика» и «трех иммигрантов изнасиловавших 13 летнюю девочку в Германии»?… Ведь нашли же действующих лиц из єтих сюжетов, разобрались, сто єто ложь… А теперь вопрос действительно важный: для чего было нужно трубить об єтих фейках во все «раша-тудеи» и «комсомольские правды»? Не для того ли, чтобы вызвать ненависть к конкретным национальностям?

        В который раз убеждаюсь в оправдании россией собственных преступлений и попытках приписать свои «заслуги» врагу…

        Ответить
        • stranger

          Нет, где вы видите ненависть к национальностям? Бандеровцы, это не национальность, это не все украинцы, это украинские националисты, последователи террориста Бандеры и УПА, которые в своё время с особой жестокостью резали на куски мирных поляков, русских и евреев в то время ещё в Польше.
          Мигранты тоже совершают преступления, мигранты это не национальность.
          По конкретному случаю девочки надо разбираться внимательно. Даже если и был фейк. А сколько фейков со стороны Украины шло вплоть до того что якобы Россия применила против Украины ядерное оружие?

          Ответить
          • Peskov

            Ну раз речь пошла о конкретному случае… Так что там с распятым мальчиком?
            (Раз с девочкой нужно деталтнее разбираться, давайте применению тот же принцип и к мальчику?)

          • stranger

            Какая то гражданка Украины рассказала некие сплетни, это показали по центральному тв, вот и все.
            Если же Вы не верите что незаконные вооружённые добровольческие батальоны под нацистскими флагами совершали грабежи, пытки и убийства на Донбассе, поищите отчёты Амнести и ОБСЕ.

          • Peskov

            «рассказала некие сплетни, это показали по центральному тв, вот и все…»
            Если бы все… Но єто не единственный фейк направленный на разжигание ненависти. Так же было и в Грузии.

            Часть єтих недолюдей, про которых вы упоминаете, уже сидит в тюрьме. Часть убита при задержании.

          • stranger

            Как было в Грузии? Саа… ах какой мущщина вдохновлённый инструкторами НАТ0 чтобы решить свою проблему сепаратизма военной силой, ночью обстрелял Цхинвал из за радов, убил российских миротворцев. Какую ненависть разжигали к Грузии, господь с вами?

          • Peskov

            Сам решил?….. Ночью?… Стрелял по миротворцам?…..
            Саакашвили гораздо более человеколюбив, чем тот, кто, на самом деле, развязал войну в Грузии.
            Саакашвили из страны погрязшей в коррупции сделал пример для подражания. Еще раз вынужден обратить ваше внимание к уникальным творениям русского патриота Некрасова «Уроки русского» и «Стыдно быть русским» — там очень доступно описаны события той войны. При єтом автору больно за то, каким образом (на крови собственного народа) власть в кремле держаться за кресло.

          • Peskov

            …россия в Цхинвале устроила геноцид грузин…

          • basking shark

            «Если же Вы не верите что незаконные вооружённые добровольческие батальоны под нацистскими флагами совершали грабежи, пытки и убийства на Донбассе, поищите отчёты Амнести и ОБСЕ.» — хватит врать, нет никакого отчета ОБСЕ «с нацистскими флагами» и «мешками с костями», ты уже пытался тулить этот ватный пропагандонский бред под видом отчета ОБСЕ. запоминай, когда заврался, я тебя уже мордой в это мокал.

          • stranger

            Господь с вами. Цхинвал это Южная Осетия и если у них межнациональные конфликты с грузинами не Россия тому причина. Российские миротворцы стояли там со времён развала ссср, когда обострились межнациональные конфликты и по всему периметру бывшего СССР начались локальные войны. Сколько русских было зарезано в бывших восточных ССР? Не Россия была причиной конфликта осетин и абхазов с грузинами, а также в Приднестровье и Нагорном Карабахе, Россия стояла между ними и удерживала их чтобы не перерезали друг друга.
            Мне кажется это вам мозги промывают или Вы пытаетесь промывать другим. У вас уже целая анти российская мифология вызревает. Это плохая основа чтобы построить Украинскую национальную идею. Ложь, вообще — плохая ненадёжная основа.

          • stranger

            Я вас больше скажу, на кавказе именно межнациональные конфликты. Азеры и армяне, армяне и турки, грузины и абхазы и осетины. Горячая кровь, традиции кровной мести, резня и геноциды в истории.
            Между русскими и украинцами такого быть не может. При всех наших текущих обидах и притензиях, это не межнациональный конфликт в том смысле.
            И хватит уже лгать про Россию и видеть повсюду заговоры.

          • stranger

            Shark, мы это уже обсуждали, я привёл ссылки и на Амнести и на ОБСЕ и что то ещё не помню уже.

          • stranger

            Погугли Азов — и сразу увидишь нацистские флаги

          • basking shark

            Да, я то помню, обсуждали, и ссылки на ОБСЕ не было, по той причине что не существует никакого отчета ОБСЕ «со свастиками, пытками, мешками с костями и т.п», а была ссылка на статью кремлевской шавки Григорьева. Так что не надо ля-ля.

          • stranger

            Чего ж Саах… ах какого человека прокатили на выборах в Грузии, и пришлось ему скитаться по миру и чуть ли не каждый день выступать на американском ТВ рассказывая какой плохой Путин, а потом когда ему не дали вида на жительство в америке, прибиться губернатором одесской области, поссориться с Порошенком и обвинить того в коррупции пытаясь организовать свою партию в на Украине, а потом поехать с «своему другу» Трампу? И где он теперь то? Че он на в Украине то не прижился, если такой хороший реформатор? Потому что в вашем бардаке никто не сможет ужиться? Саакашвили начал войну 8.8.8, пытаясь завоевать Осетию и пооом видимо абхазию силой, как бы вы не пытались переврать что якобы напала Россия. Какие бы фильмы Некрасов не снимал.
            Кстати видели его фильм про Магницкого? Браудер заказал ему фильм думая что тот оппозиционный режиссёр и сделает все как надо. А тот когда начал разбираться в деле понял что Браудер лжёт и магницкий никого не разоблачал и что вся история сфальсифицированы Браудером чтобы уйти от ответственности за свои налоговые преступления в России. Как на Некрасова ополчилась либеральная тусовка. А все потому что режиссёр — художник, никто не знает в какую сторону его творение выстрелит.

          • stranger

            Была ссылка на статью под шапкой ОБСЕ и на сайте ОБСЕ и таким образом от имени ОБСЕ.

          • basking shark

            НЕ БЫЛО ссылки на ОТЧЕТ ОБСЕ, под ШАПКОЙ ОБСЕ, и от ИМЕНИ ОБСЕ. такого отчета не существует. Была ссылка на «This report was written by a non-state organization ‘The Foundation for the Study of Democracy’ (headed by M. Grigoriev) and the Russian Public Council for International Cooperation and Public Diplomacy (presided by S. Ordzhonikidze) with the assistance of V. Dzhabarov, S. Mamedov, I. Morozov, S. Markov
            Хватит врать.

          • stranger

            Акула, гугла у тебя нет? Вот сразу нашёл ссылку которую в прошлый раз обсуждали
            http://www.osce.org/pc/233896?download=true
            САЙТ ОБСЕ есть, ШАПКА ОБСЕ есть, Grigoriev НЕТ, вместо него the foundation for the study democracy. Democracy понимаешь, такая добрая хорошая довольно старая уже религия. Разве какая то ложь может быть написана от имени «основания демократии» the foundation of democracy?
            Так кто же из нас двоих лжёт?

          • basking shark

            Ты лжешь. Опять

            Именно это фуфло ты уже тулил.

            Вот оригинал этого дерьма «http://democracyfund.ru/publicism.php?id=369» на русском языке. И деректор этой конторки Григорьев.

            http://democracyfund.ru/new.php?id=328 — вот этот урод в Вене вещает на конференции ОБСЕ

            Возьми, и прочитай ту хрень, которую ты впариваешь «‘W
            ar Crimes of the armed forces and security forces of Ukraine:
            torture and inhumane treatment (second report)’ was
            prepared by a non-state organization ‘The Foundation for The Study of
            Democracy’ (headed by M. Grigoriev) and the Russian Public Council
            for International Cooperation and Public Diplomacy (presided over by
            S. Ordzhonikidze) with the assistance of the Russian Peace Foundation
            (L. Slutsky, Y. Sutormina), S. Mamedov, I. Morozov, E. Tarlo, D. Savelyev,
            A. Chepa and other members of the Committee for Public Support of
            the Residents of Southeastern Ukraine

            Так что «Grigoriev» в этом опусе есть — т.е ты врешь.

            Шапки «ОБСЕ» — нет, написано что это «meeting» — т.е встреча (конференция) на которой пропагандон Григорьев тулил свой бред представителям ОБСЕ, а не само ОБСЕ. — т.е. ты врешь.

            ОТЧЕТА ОБСЕ от имени ОБСЕ — нет — т.е. ты врешь.

          • Peskov

            Спасибо, акула, за указание деталей, т.к. я хотел уже копать сам о том, что єто за отчет…
            Почти поверил в єту пропаганду.

          • stranger

            Хорошо, Григорьев и другие на конференции ОБСЕ, на сайте ОБСЕ. Что это меняет? Факты не соответствуют действительности Вы намекаете. Почему? Я давал и другую ссылку по-моему от Амнести где они призывали Украину приструнить незаконные вооружённые фрюормирования ака добровольческие батальоны воюющие на Донбассе на строне ВСУ но не подчиняющиеся никому кроме себе. Украина также Немет ответственность за вооружение этих формирований, а фактически раздаче оружия на руки всяким проходимцам.

          • Peskov

            Короче, от stranger прилетает одна ложь за другой, под приправой «официальных отчетов» из «неопровержимых источников», которая имеет целью ввести в заблуждение читателей bellingcat.

          • stranger

            Господа, только Вы здесь лжёте, выдаёте одну ложь о России за другой. Те люди на западе которые не знают ничего о России принимают это за чистую монету и верят вашей лжи до поры до времени. Вы как Украина стали главным экспортером лжи против России на данный момент. Это то что хорошо умеете делать, лгать, это у вас в крови, исторически.
            Спасибо за наводку на фильмы Некрасова. Посмотрите его другой фильм «вся правда закона Магницкого А.Некрасова» на ютубе. Он великолепно описывает как создаётся эта ложь. Сначала его пригласил Браудер чтобы сделать фильм по своей версии событий. Некрасов поверил ему, но по мере работы над фильмом наталкивался на одно противоречие за другим и в результате пришёл к тому что Браудер лжёт и все западная версия событий и принятие санкций по закону Магницкого основана всего лишь на его голословных утверждениях, призванных отвести обвинения от собственной задницы предъявленные ему в России за уклонение от налогов.
            Такого рода ложь на экспорт это реально именно чем Вы как Украина занимаетесь.
            Я вам дал ссылку на серьёзное расследование найденное на сайте ОБСЕ. Это не мусорный Цензор.нет или лайв ньюс. Если Вы говорите что это не расследование сотрудников ОБСЕ, а доклад рассмотренный на конференции ОБСЕ, за авторством Российской организации, Григорьева, я готов с этим согласиться. Спасибо за уточнение, подписи под докладом не было, Григорьев был упомянут в тексте введения. Но это было официально опубликовано на сайте ОБСЕ, то есть они несут какую то ответственность за то что у себя публикуют. Это серьёзный источник, достойный того что на него ссылаться по крайней мере. Если Вы считаете что доклад ложный только потому что написан в России, как минимум Вы ставите себя выше сотрудников ОБСЕ которые разместили его на своём сайте. У меня нет оснований не доверять фактам в этом докладе. Если у вас есть поделитесь пожалуйста.

          • Peskov

            И вам спасибо за наводку на еще один фильм Некрасова. Обязательно посмотрю на досуге.

          • stranger

            Кроме того я вам давал не только эту ссылку, а также доклад Амнести Интернешнл, видео обмена пленными, видео стрельбы по толпе безоружных людей.

          • basking shark

            1 «Это то что хорошо умеете делать, лгать, это у вас в крови, исторически» — а как на счет «все народы равны»? Лгать это у тебя в крови, шлюха фашистская.
            2. «Господа, только Вы здесь лжёте, выдаёте одну ложь о России за другой.» — конкретно где и когда я соврал?. Цитату на фейк с моей стороны, если не пиздабол. Лжешь тут только ты. То про отчеты ОБСЕ, то про украинца Хрущева, то про якобы «ограбление банка», добробатами, и прочее.
            3. «Но это было официально опубликовано на сайте ОБСЕ, то есть они несут какую то ответственность за то что у себя публикуют.» — нет, они опубликовали, то что было на конференции (в данном случае доклад пропагандона Григорьева, который был на этой конференции) и ответственности они за это не несут, ответственность на Григорьеве.

          • stranger

            Все народы равны, но некоторые хитрее других. Я работал с украинцами и знаю что говорю. Есть что то такое в настоящей украинской культуре, вызванное видимо сотнями лет жизни под панами. Ваш Харьков не показателен, смесь русской и Украинской культуры, фактически русский город. Я не обвинял тебя лично ни в чем, хотя местами ты тоже хитрил. Я говорю про ту ложь которую Украина экспортирует как страна и на основе которой строит свою внутреннюю мифологию против России.

          • stranger

            Более мерзопакостного коллектива чем из Украинских иммигрантов в котором я работал я не встречал в своей жизни никогда. До этого я не знал об украинцах ничего. Маленькая модель всей Украины. Начал понимать почему вы не в состоянии ничего сделать.

          • Peskov

            Есть притча хороша я про мудреца возле оазиса в пустыне и двух путников. Один ненавидел то место, от куда шел, а второй любил. Оба шли в город *Нск*. И мудрец одному сказал, что первый найдет дальше точно такой же «мерзопакосный колектив», как и там, от куда он ушел, а второму сказал, что тот найдет чудесных людей в єтом городе. За єтими разговорами наблюдал купец и, не выдержав, подошел к мудрецу и спросил, зачем тот пудрит мозги людям?. ведь идут они в одно и то же место…
            А мудрец ответил ему, что дело в том, что каждый несет свой мир в своем сердце.

          • stranger

            Мне было с чем сравнивать

          • stranger

            Ложь, стукачество, а моя хата с краю, анархия, грести только под себя, это все ваше, воспетое в народной мудрости — народных анекдотах. То с чем я столкнулся на практике как с моленькой такой моделью Асей Украины. Поэтому Вы и не можете ничего построить, а можете только скакать, корчить из себя жертву и искать кто бы подал.

          • Peskov

            Да ладно, ничего не можем построить?
            Наши стартапы учавствуют в проектах НАСА про освоению Марса… Наши танки покупают, вместо российских, арабские страны и не только. Наши пчелы захватили рынок меда в Европе) Наши боксеры… нет, єто я что-то не в ту степь… хотя и боксерам есть сто сказать)… несмотря на проигрыш Кличко…
            Космические программы освоить смогли… успешно запускаем…

          • stranger

            Вашим пчёлам Европа годовые квоты зажала, которые полностью были выбраны за первые пару месяцев. Об том то и речь. Что у вас раструбили как «идём в Европу» от «сраной рашки» оказалось миражем. Оторвать вас от рашки оторвали, а потом кинули.

          • Peskov

            Ну по поводу меда, я б не заикался. Что такое квота? — єто безпошлинный объем продукции, разрешенный ко ввозу. Да, там цифра мизерная 5 тыс. тонн в квартал, вроде бы, нет, все таки в 5 т.тонн в год… Но єто абсолютно не мешает продавать за год 30-35 тыс. тонн меда в год в ЕС… Прибыль все равно окупает затраты на производство, логистику и т.д. …
            Чтоль свою методу по контрпропагандистской реятельности российских зомби написать, а basking shark?
            Т.к. до сих пор в головах подобных stranger (читаем «Собачье сердце») действует принцип «главное, что у соседа хуже»…

          • stranger

            Беспошлинная торговля с Европой это была та приманка на которую вы купились, не изучив должным образом текст соглашения по евро ассоциации. Если Вы выбрали все квартальные квоты на мёд за первые две недели, какой прок от такой ассоциации?
            Нехай у соседа корова сдохнет, это тоже из вашей культуры. Не надо на меня проецировать свои комплексы.

          • stranger

            https://strana.ua/news/49963-ukraina-za-11-dnej-2017-goda-ischerpala-godovuyu-kvotu-na-eksport-meda-v-es.html

            Ой, годовую квоту на мёд и другую продукцию выбрали за 11 дней!
            Фактически Европа потребовала от Украины открыть свои рынки для европейских товаров, но не открыла свои рынки для Украинских. Европа решала свои проблемы по сбыту товаров и доступа к дешёвой рабочей силе и базовым ресурсам вроде сырого леса.
            И только ради этого Вы отказались от таможенного союза с Россией, скинули правительство которое мешало вам подписать невыгодное торговое соглашение с Европой.
            Россия вам предлагала лучшие условия и без таких обязательств.
            Ослику показали евро марковку, увели за собой, но так не отдали…

          • Peskov

            С такими «братьями» под боком и врагов других не нужно. Єто раз.
            А два, насчет коровы, так єто тоже очень по-русски, «не хотите в таежный союз? так не дадим же нормально развиваться в принципе — поддадим огня соседу, «ихтамнетов» зашлем, захватим Крым…».
            Вы, зазомбированны посылами ненависти к украинскому народу, взятыми из рос-СМИ. И чтобы не открывать глаза на проблемы внутренние, пытаетесь самореализоваться, как «великие», путем «принуждения к миру» кого-то снаружи.
            Хотя нам есть за что сказать россии, и особенно топ менеджменту, «спасибо»:
            — за то, что показали истинное лицо русского империализма
            — за то, что сплотили украинский народ, успевший окрепнуть после 91-го года, успевший понять вкус свободы и начального єтапа демократии, а также почувствовать приближение нового тоталитарного олигархического строя и смести его
            — за «прививку» от гнилой и вездесущей русской пропаганды и за «уроки русского» [мира]

          • stranger

            Нет у вас никакой демократии. Олигархия времён России девяностых.
            И ненависти, как я сказал, намного больше идёт из Украины к русским чем наоборот. Откройте любой Украинский форум, любой хохлосрач.
            Никто вам не мешает развиваться кроме вас самих. Крым ушёл потому что крымчане так решили. Вы не смогли убедить их что с такой Украиной им будет лучше.
            На Донбассе Вы со своими воюете, а не с Россией, как вы кричите на весь мир.
            Вы сами рубите связи с Россией, называя это «санкциями» а на самом деле рубите сук на котором сидите.
            Действительно сейчас ненависть к России стала вашей национальной идеей и многие на западе радуются что получилось вас сплотить против России. Но плохая это основа для построения государства.

          • Peskov

            «Крым ушел потому сто Крымчане так решили»
            …ага… а кто из развитых стран признал «уход», как самореализацию? А не как окупацию?
            И почему же санкции применены к Крыму и россии? А не к «бандеровцам»?

          • Peskov

            Єто умилительно. Столько ємоций. Столько заезженых клише с рос-ТВ…
            При єтом, те, кто незаконно вторгся на територию чужого государства, пытаются «впарить» всему миру, что єто нормальный «природный государствообразующий и исторический» процесс — єто божьи одуванчики, а те, кто защищают свою родину — безжалостные нацисты.

          • stranger

            А причём здесь кто признал или кто не признал? Крымчане хотели быть с Россией это факт. Кто не признал — его проблемы.
            Санкции гораздо более жёсткие применены именно к Крыму а не к России. С Украинской стороны это месть за то что они посмели сбежать. С американской стороны это попытка сделать жизнь крымчан невыносимой чтобы они начали протестовать против своего правительства. Обе попытки обречены на провал.
            Опять таки кто санкции принимает — это его проблемы. Сам принял, сам и снимать должен. России это не касается.

          • stranger

            Ну вот крымчане решили что Украина не их родина, как бы не пытались их травить сейчас при помощи санкции и засылая в Крым диверсантов.
            Донбасс тоже решил что это не их Украина как они ее знали до спонсированного извне государственного переворота.

          • basking shark

            Ты долбоеб, не было госпереворота, ты лживый фашистский уебок. И в Крыму сначала была оккупация (как сказал твой плешивый нанофюрер), а только потом цирк «псевдореферендум».

          • basking shark

            «И ненависти, как я сказал» — как ты соврал, как всегда.

          • stranger

            И тебе того же, акулка, смотри планктоном не подавись…

          • stranger

            В крыму была не окупация, в крыму изолировали украинские военные базы. Потом украинским солдатам, а в основном они были местными крымчанами, предложили либо спокойно уехать на Украину, либо подписать контракт с Россией и остаться служить на тех же базах. Мирные жители воспринимали российских солдат как своих.

          • basking shark

            «На Донбассе Вы со своими воюете, а не с Россией, как вы кричите на весь мир». — не пизди, фашистская мразь. Гиркины-мотороллы-александровы-ерофеевы и прочие фашисты-мильчаковы — это не свои, а твои выродки-соотечественники. И БТР 82А, Т90, Панцирь — ваше оружие. И боинг МН117 — вы сбили, и придумывали бред про «деспетчера.карлоса-су25-несвежие трупы». Ты и твои работодатели заврались, а теперь вертитесь как уж на сковородке.

          • basking shark

            И тебе того же незнакомка, смотри спермой не подавись.

          • stranger

            Там нет уже ни Гиркиных ни бородая, есть Захарченко и отряды ополчения из местных. С ними Вы и воюете. Несмотря на то что подписали мирные договоренности в Минске и обязались провести выборы и принять поправки к децентрализации власти.

          • basking shark

            Там есть великое множество других российских оккупантов, с росссийским оружием, амуницией, ЗИП, ГСМ и т.д. С нимы мы воюем. Не смотря на то что РФ подписала Минск и нарушает его в части вопросов прекращения огня, допуска,наблюдателей и обмена пленных..

          • stranger

            Там есть добровольцы из России, вероятно российское оружие, но там нет Российской армии. Местные воспринимают Украину как окупантов, а не Россию. Особенно после той бойни которую Украина там устроила и продолжает обстреливать города и вести ползучее наступление как указывал в том числе Турчинов в нарушение минских договорённостей.

          • basking shark

            Не пизди. Ты там всех лично пересчитал, кто местный, а кто россиянин?. Соц. опросы среди населения провел?. Ты Захарченко вопринимаешь серьезно? Ты совсем ебнутый? Того Захарченко, у которого бабушка в Рейкьявике американцам сдалась, того Захарченко который Лондон брал? Ты дебил?

          • stranger

            http://expert.ru/russian_reporter/2017/08/samaya-nuzhnaya-ekonomika/

            — Украины здесь не будет никогда: если вдруг будет снята блокада с их стороны, мы поставим свою, — уверен Андрей Н. — Путь однозначно один, в сторону России — вопрос только, с какой судьбой, Приднестровья или Южной Осетии. Мы не станем Крымом, и завтра у нас не появятся МТС, Сбербанк и прочее. В подобное развитие событий я не верю категорически. При этом уезжать отсюда никуда не планирую.

            Понятно, что все хотят идти в Россию, — говорит Владимир Трубчанин. — После того что с нами Украина учудила, на Украину мы точно не хотим. В Ясиноватой очень мало тех, кто хочет вернуться, в Донецке чуть побольше. Но в прифронтовых городах таких считаные проценты. Ну как я могу хотеть вернуться на Украину, когда в августе 2014 года я из собственной стены выковыривал украинский снаряд? О чем мне с ними разговаривать?

          • Peskov

            рос-ТВ выело мозг stranger
            Ну… В принципе, если єто не тролль, то очень тяжелый случай ваты головного мозга.

          • stranger

            Дешевая попытка перехода на личности, когда возразить больше нечего.

          • Peskov

            …ок. проверка для stranger: к вам домой завалился человек в военной аммуниции. По виду, похож на бойца правого сектора, но отличительных знаков не видно… он по-тихому отжимает у вас часть жилой площади (ванну, например), при єтом, ваша племянница и муж сестры жены поддерживают єтого «вежливого человека и говорят вам: «уйди от туда, нам лучше знать, что там истинно украинская ванная, и не место там таким как вы». Єтот фарс видят соседи. Они вам сочувствуют, даже несмотря на проведенную «бандеровцем» агиткомпанию, в которой излогается «историческая справка» о том, что ванной, на самом деле, пользуется только єтот «бандеровец», что само помещение было подарено вам незаконно предыдущим собственником, котор
            Ваши действия?

          • Peskov

            … собственником, который не имел права на передачу прав собственности на ванную…
            Ваши действия?

          • stranger

            Но ведь вы же чтобы вернуть свою ванну, зарежете племянницу и посадите мужа сестры жены, как сочувствующих сепаратисту. А потом подорвёте свою ванну вместе со всем своим домом, шоб маскалям хуже было и пойдёте к соседям побираться.
            Не правильная у вас аналогия. Скорее аналогия с крымом это как жена ушла бы к другому, а вы не даёте ей развод, строчите лживые кляузы в полицию, нанимаете бандитов, и кричите соседям какая она нехорошая.

          • Peskov

            Снова стренджер присваивает свои геройские способы ведения политической деятельности своему оппоненту…

  5. Peskov

    Хм… Про ядерное оружие не слышал… Придется залезть погуглить и проверить чьи ушки там торчат…

    Ответить
      • Peskov

        …а кто владеет korrespondent-ом?… Не подскажите? Не русских ли кровей тот конечный бенифициар, который «приобрел» (отдал) редакцию у человека, который ушел и создал Новое Время?

        Ответить
        • stranger

          Корреспондент это просто первая ссылка которая выпала в гугле. Этот фейк гулял по многим изданиям и придумал его Бочкала или может Гелетей ему правда сказал такое по пьяни, корреспондент здесь не причем

          Ответить
          • Peskov

            Когда фейк гуляет по СМИ, которые входят в круг интересов рос-медиа, я имею свойство включать «кисельова»: «совпадение? — не думаю»

          • stranger

            Этот фейк разместил Украинский журналист со слов украинского министра обороны в фейсбуке. Кто из них троих агент Путина в вашей мифологии? Не удивлюсь если все трое…

  6. Peskov

    Хм… А посты в соцсетях кадровых российских военных гласят что-то типа:
    «пойдем накосим бандеровцев» или все же «накосим укров/укропов…»?
    … Хм… Я, возможно, ошибаюсь, но по-моему, єто ненависть к национальности… на основе фейков залитых и устоявшихся, в подготовленном рос-ТВ, мозгу солдата.

    Ответить
    • Peskov

      Фильм называется «Уроки русского» Некрасова. А не «Учим русский язык»

      Ответить
  7. stranger

    И ещё раз повторюсь, посмотрите фильм про Магницкого режиссёра которого вы мне сами посоветовали с фильмом «Учим русский язык» про Грузию. То есть к этому режиссёру у вас изначально нет предубеждения что он распространяет российскую пропаганду. Вот и замечательно, посмотрите. Некрасов полностью доверял версии Браудера вначале, но по мере работы над фильмом находил все больше противоречий и в конце концов пришёл к тому что вся история была сфальсифицирована. В конце концов когда он припер Браудера к стенке документальными свидетельствами, пытаясь получить хоть какие то конкретные ответы на конкретные вопросы, Браудер просто заявил что если Некрасов отклонится от его версии, Некрасову просто никто не поверит и его обвинят в Российской пропаганде. Браудер выступал на самом высоком уровне в ПАСЕ и конгрессе США, на основании его показаний был принят громкий акт Магницкого подписанный самим Обамой. Все это было основано на лжи дельца, желающего защитить свою задницу и обеспечить себе иммунитет от запроса Интерпола за налоговые преступления совершенные им в России.
    youtube.com/watch?v=8d1ylakLMNU
    Потрясающая история того как создаётся и распространяется ложь про Россию на западе. Это то что меня задевает больше всего и то вообщем то что меня привело на этот сайт.
    Украина и не только она занимаются сейчас тем же самым, ложью и распространением лживого образа России на западе.

    Ответить
      • Влад

        Причём здесь эта шняга про Магнитского?

        В статье речь про связи Марин Ле Пен с рос. элитой, лоббирование про-российской позиции и т.п.

        Ответить
  8. Peskov

    …я бы не заливал сейчас про «образ лживой россии»… рос-ТВ вместе с властью, которая сми контроллирует, кстати не только в россии, но и в Украине, и в Европе, заврались настолько, что єтот образ до конца разхлебывать будут, наверное, уже ваши внуки…
    «Распятый мальчик», «заблудившиеся десантники», «ихтамнеты» живые и не очень (http://gruz200.net/armiya_rossii) и «гумконвои» с живой силой и «подарками» для жителей Донбасса в темно-зеленых деревянных ящиках… а перед єтим «правый сектор побеждает на выборах в Украине», «в подвалах Майдана пытают за русский язык»…. «в Украине запретят говорить на русской»… и т.д. перечислять все остальные перлы кисельова не буду, т.к. єто займет неоправдано много времени.

    Ответить

Ответить

  • (будет скрыто)