расследования, открытые для каждого

Риски для окружающей среды и еще одна колонна на Донбассе

08.03.17

DFRLab

Инцидент на заводе в Донецке увеличивает риски для здоровья жителей Донбасса

Эта статья была впервые опубликована на DFRLab

Рано утром во вторник, 14 февраля, мощный взрыв сотряс Донецкий казенный завод химических изделий, расположенный в Куйбышевском районе на западе Донецка. Представители сепаратистов заявили, что причиной взрыва стал украинский обстрел, однако украинские официальные лица утверждают, что причиной взрыва стала авария на заводе. Эти заявления невозможно подтвердить или опровергнуть без осмотра места происшествия или изучения фотографий/видео последствий.

Эта фотография была снята из многоквартирного дома на северо-западе Донецка, причем камера направлена на запад.

На других фотографиях, опубликованных местными жителями и прокремлевским сайтом «Русская весна», дым от завода виден под другим углом.

Большая часть завода уничтожена в ходе почти трех лет боев, однако несколько цехов продолжают работать.

Донецкий казенный завод химических изделий по состоянию на 28 января 2017 года. Digital Globe / NextView License.

Распространялось также неверно датированное видео, на котором якобы виден дым от взрыва 14 февраля 2017 года. Это видео было снято под тем же углом, что и фотография недавнего взрыва, однако на нем, судя по всему, виден взрыв на том же заводе в 2014 году. Ясно видно, что эти видео были сняты в разное время: на недавних фотографиях виден снег, тогда как видео снято, видимо, летом или осенью.

Взрыв на Донецком казенном заводе химических изделий в сентябре 2014 года породил множество фейковых новостей, в том числе заявлений, что это было применение ядерного оружия.

В июне 2015 года пресс-центре украинской «Антитеррористической операции» предупредил, что Донецкий казенный завод химических изделий может вызвать катастрофу. Примерно за неделю до этого заявления, 16 июня 2015 года, на заводе произошел еще один взрыв. Аналогичные инциденты происходили 19 августа, 20 сентября и 20 октября 2014 г, а также 8 февраля 2015 г. Многие из этих взрывов были вызваны неосторожным обращением с ящиками с оружием. Это добавляет достоверности украинским заявлениям, что последний взрыв также был вызван инцидентом на заводе, а не обстрелом.

DFRLab обратилась к Уиму Зуийненбургу, лидером Проекта гуманитарного разоружения в голландской организации PAX, чтобы узнать о гуманитарных и экологических последствиях частых взрывов на Донецком государственном заводе химических изделий. PAX работает над улучшением гуманитарного реагирования на экологический ущерб, связанный с конфликтами, посредством исследований и продвижения этого вопроса на соответствующих международных форумах.

DFRLab: Вы можете что-нибудь сказать об ущербе для окружающей среды или угрозе здоровью мирных жителей по фотографиям дыма с химического завода?

Зуийненбург: В зависимости от источника дыма, вероятен острый риск здоровью вдыхающих этот дым. Загрязнение грунтовых вод и почвы может привести к долгосрочному экологическому ущербу и последующим рискам для здоровья, в зависимости от количества и типа присутствующих химических веществ. Однако мы не знаем, что на самом деле горит, поэтому сказать сложно. Если это были боеприпасы, вот хороший обзор случаев открытого горения боеприпасов и взрывчатых веществ в США и соответствующих рисков для здоровья, а также полезный обзор  научных работ о воздействии боеприпасов и взрывчатых веществ военного назначения на здоровье людей и окружающую среду.

DFRLab: Какие общие тенденции вы видите в отношении экологических рисков для жителей Донбасса в результате боевых действий?

Зуийненбург: В недавней оценке World Bank демонстрируется масштаб и степень воздействия экологического ущерба, а также перечисляются «актуальные проблемы и будущие риски для здоровья людей, экосистемы и качества жизни» на Донбассе. Повреждение промышленных предприятий может привести к выбросам в окружающую среду различных вредных веществ и создать острые и хронические риски здоровью местных жителей, подвергшихся воздействию этих веществ. Эти вещества, в зависимости от их типа, количества и продолжительности воздействия, могут быть как непосредственным источником рисков при вдыхании или глотании, так и попадать в грунтовые воды и заражать почву, тем самым создавая долгосрочные риски здоровью. Поскольку в этом регионе уже наблюдались проблемы с загрязнением окружающей среды, имеются опасения, что боевые действия только усугубят экологические риски для здоровья местных жителей. Поэтому необходимо улучшить идентификацию мест ущерба и важнейшей инфраструктуры, а также ввести механизмы мониторинга загрязнения почвы, воздуха и грунтовых вод и заниматься просвещением местного населения. Однако важнее всего обеспечить быструю обработку пораженной местности, чтобы предотвратить ущерб местным жителям от токсичных следов войны.

В прошедшему году ООН и другие международные организации стали уделять внимание экологическому ущербу от войны на Донбассе. Например, 27 мая 2016 года Экологическая ассамблея ООН единогласна приняла резолюцию, предложенную Украиной, о «защите окружающей среды на территориях военных конфликтов». Эта резолюция была во многом инспирирована ситуацией на Донбассе, однако также была поддержана Кувейтом, Ливаном, Ираком и другими странами, оказавшимися в похожей ситуации. Хотя эта резолюция была предложена в ООН Украиной, экологические организации просят Украину принять закон об оценке воздействия на окружающую среду, ветированный президентом Украины Петром Порошенко. Подробное об экологических последствиях войны на Донбассе см. этот отчет, опубликованный в 2016 году в «UA: Ukraine Analytica”, а также этот полезный обзор экологических рисков конфликта на Донбассе, опубликованный ZoI Network в 2015 году.

Военная колонна в Луганске

Во вторник, 14 февраля, колонна военной техники была снята на видео, согласно описанию, на улице 30 лет победы на юго-востоке Луганска.

На видео видно несколько многоцелевых плавающих бронетранспортеров МТ-ЛБ, которые часто наблюдаются на Донбассе с 2014 года, в том числе в составе российских регулярных частей.

Два МТ-ЛБ в Луганске, направление движения — северо-запад (источник)

Можно определить, что это видео действительно снято там, где указано в описании. На фотографии этой улицы в Panoramio видно строение, появляющееся в конце видео:

Строение на улице 30 лет Победы в Луганске на скриншоте видео на YouTube и на фото в Panoramio. Координаты — 48.5554064, 39.3827273.

Машины на видео едут через Луганск на северо-запад. Неизвестно, откуда эта техника прибыла или куда направляется.

Следите за нарушениями Минских соглашений по хештегу @DFRLab #MinskMonitor.

Более подробный анализ от наших экспертов по евразийскому региону можно найти у Евразийского центра сотрудника AtlanticCouncil Дину Патрициу. Также вы можете подписаться на рассылку «UkraineAlert«.

DFRLab

Лаборатория цифровой криминалистики Атлантического совета. Объединяет цифровых криминалистов из разных стран, помогает отслеживать ход конфликтов в режиме реального времени, обеспечивает политиков информацией через открытые источники.

Подписаться на рассылку Беллингкэт

Введите адрес электронной почты, чтобы получать еженедельный дайджест статей Беллингкэт, ссылки на другие открытые исследования и многое другое.

Поддержать Беллингкэт

Вы можете оказать поддержку Беллингкэт отправив пожертвование через данную ссылку:

Комментариев: 57

  1. stranger

    Интересная логика, взрыв на заводе вредит здоровью Дончан, а обстрелы украинскими градами и ураганами видимо полезно для здоровья. Коты неисправимы. Да и исследовать сами перестали давно, только перепечатывают.

    Ответить
    • basking shark

      Нет, разумеется полезны только обстрелы российскими градами и ураганами.

      Ответить
      • stranger

        Украина осаждает Донецк и стреляет по городу ураганами, интеллектуал. Повстанцы не выходят из города. Пусть Украина убирает тяжёлое вооружение от города на разрешённое минском расстояние.

        Ответить
        • basking shark

          Украина не осаждает Донецк, интелектуал, на карту посмотри. Пусть окупанты убирут тяжелое вооружение из города на разрешенное минском расстояние и перестанут стрелять.

          Ответить
          • stranger

            Украина стоит в предместьях Донецка с запада. Линия фронта проходит по западным окраинам Донецка. Украина не имеет права иметь тяжёлое вооружение близко от города. Но она не только нарушает Минск этим, но и стреляет из этого вооружение по городу донецку. Повстанцы должны иметь аналогичное оружие чтобы достать огневые точки. У повстанцев не требуется отводить технику на тоже расстояние, там какая то формулировка, см Минск. Пусть Украина убирается прочь от города и оставит Донецк в покое. Как ваш порошенко изгалялся «их дети будут сидеть в подвалах, а наши не ходить в школу, там мы выиграем эту войну»

          • stranger

            Какие окупанты, акула, Захарченко родился на Донбассе, это местные люди. Западенцы с оружием пришли на их землю убивать или заставить их стать такими же.

          • basking shark

            «Украина стоит в предместьях Донецка с запада. Линия фронта проходит по западным окраинам Донецка» — осаждает, это когда взяли в кольцо и берут измором, умник. Окупанты ДОЛЖНЫ! отвести технику из донецка, это прописано в «минске», который, я, в отличие от тебя, читал. «Пусть Украина убирается прочь от города и оставит Донецк в покое» — Донецк это и есть Украина. Пускай окупанты убираются.
            «Как ваш порошенко изгалялся «их дети будут сидеть в подвалах, а наши не ходить в школу, там мы выиграем эту войну» — капец ты придурок, вырванную из контекста фразу раскрученную пропагандистскими россмедиа тулить. И еще говорит что телевизор 10 лет не смотрит.

          • stranger

            Так не вырвано ничего из текста, это действительно как у вас думают. Донбас в блокаде со стороны Украины, Ваши придурки, думая что наказывают Донбас, перерезали шоссейную и железную дорогу и в результате ваша промышленность загибается без угля, домны остановятся в последний раз и 75 тыс украинцев окажутся на улице. А Донбасу будет некуда идти кроме России тогда. Украина не платит зарплаты и пенсии, Украина блокирует торговлю, значит Украина из сама и отрезает.
            И никакие они не окупанты, они местные, родились там, выросли, и не вашим националистическим выродкам диктовать им на каком языке говорить и учиться.

          • basking shark

            «И никакие они не окупанты» — окупанты.
            «Они местные» И Гиркин и Моторыла и Бородай, и «бурят-я очень рад» и «чечен-дэти-шмэти» и Александров с Ерофеевым…
            «Так не вырвано ничего из текста» вырвана, вырвана и ссылка на Порошенко — а на самом деле очередное испражнение росспропаганды.
            «это действительно как у вас думают» — кто думает? я не думаю. И хватит рассуждать о том что у нас кто делает. Я в твою страну не лезу, совеетов не раздаю. И ты нос свой не суй.

          • stranger

            Это прямая речь Потрошенки, и контекст такой же. Контекст в том что когда Меркель пнула его соблюдать Минск и остановить кровопролитие на востоке он вынужден был оправдываться перед своими соколами войны за то что не хочет воевать. Тогда он и сказал что мы выйграем блокадой мирных жителей. Дословно есть запись. Найти сможешь надеюсь сам.

          • basking shark

            «Тогда он и сказал что мы выйграем блокадой мирных жителей. Дословно есть запись. Найти сможешь надеюсь сам» — нет не могу, у меня нет возможности (и желания) ковыряться в твоих, безусловно веселых фантазиях.

          • stranger

            Последний раз тебе одолжение делаю

          • basking shark

            «Последний раз тебе одолжение делаю» — ой спасибо! Атракцион невиданной щедрости! Я польщен таким «даром» но оставь его себе.
            Твое видео — это и есть фраза ВЫРВАННАЯ ИЗ КОНТЕКСТА! Более того, перевод — некорректный! (украинского ты не знаешь, тебе — простительно, а переводчику надо по мозгам дать). И самое главное: 1й канал!!! 1й канал, Карл! Ну зачем себя так нелюбить, чтоб выкладывать видео с этой пропагандистской помойки!

          • stranger

            Все правильно контекст передали, если бы я нашел не на первом канале, речь потрошенки от этого бы не изменилась. Я нашёл что быстрее нашлось. А вы перестаньте кривляться что якобы его не так поняли. Слово не воробей и все правильно все поняли. Вы с вашей национальной хитростью и изворотливостью уже достали.

          • basking shark

            «Все правильно контекст передали»- нет не правильно!!!
            И вообще, накой черт вам Порошенко, и то что он говорит. Вам Своего Ботоксного Наноцаря мало? И глаголит складно про «за спинами женщин и детей», и с юморком «про половые органы дедушки». Зачем свой нос совать в чужие дела…

          • stranger

            Правильно все передали, из самого подсознания с языка слетело. Никто его за язык не тянул.

  2. basking shark

    «Какие окупанты, акула, Захарченко родился на Донбассе, это местные люди.»
    Ага местные. И Гиркин и Моторыла и Бородай, и «бурят-я очень рад» и «чечен-дэти-шмэти» и Александров с Ерофеевым…

    Ответить
    • stranger

      Большинство местные, Захарченко, Плотников и этот «Хмурый» они все там родились. Там уже сформированы отряды обороны достаточно из нескольких миллионов населения. Украина не возьмёт их уже ни силой ни обманом. Оставьте их жить как они хотят и не убивайте за это, поскольку и сами можете от них огрести.

      Ответить
    • basking shark

      «Западенцы с оружием пришли на их землю убивать или заставить их стать такими же» рассказывай эту бредетину в России. Большинство воющих на Донбассе — не западенцы. Можно открыть офф. статистику. Самые большие потери — бойцы из Днепропетровской области и Днепра.Самые что ни возьми русскоязычные. Из соседней области. Многие с Донбасса и Харьковщины, Одесская обл. и .т.д.

      Ответить
      • basking shark

        Хмурый гражданин РФ и военнослужащий рос. вооруженных сил
        «Там уже сформированы отряды обороны достаточно из нескольких миллионов населения» — каких миллионов?.Ты в своем уме?

        Ответить
        • stranger

          Потому что это одна страна была, потому что Украина была лишь административной границей. Украине как государству всего 20+ лет за всю историю мира. Никто не делил русский или украинецев. В дореволюционной России вообще все русскими считались и разбивались по диалекту на мало, велико и бело росов.

          Ответить
        • stranger

          А сколько миллионов населения в Донецке, Луганске и областях? Думаю несколько миллионов? Из них свормировали боеспособные подразделения которые будут защищать свою землю.

          Ответить
          • basking shark

            А сколько миллионов населения в Донецке, Луганске и областях? Под контролем ДНР/ЛНР менее 2х миллионов.

          • stranger

            Сколько из них боеспособного? Тысяч пятьдесят не меньше наверное. Вот с кем вы воюете и кого не победите прийдя к ним с войной.

          • basking shark

            «Сколько из них боеспособного? Тысяч пятьдесят не меньше наверное.»- боеспособного — может быть. Воюющих на стороне окупантов — не знаю, может 10 тыс., может 20. а может «адын, савсэм адэн» я не считал, и не знаю где найти правдивые данные. Ну даже если 50 (я не верю) — не тянет на «могучее войско». Допустим технику и оружие «нашли в шахтах» и «купили в военторгах» (знаем мы на территории какого государства этот военторг), ЗИПа — нет, ремонтных баз — нет, ГСМ — не производится и нет сырья, продовольствия — не достаточно, производства боеприпасов — нет, производства оружия нет, возможностей производства обмундирования — крайне мало, денег — нет. ВСУ — 280 тыс. (резерв 700 тыс) НГУ 52 тыс., ДПСУ — 50 тыс., СБУ 35 тыс. военнослужащих (снабжение и «тыл», во много раз серьезней, понятное дело). Так что если коллаборационисты останутся без «запоребриковых» окупантов и «военторга» то их сопротивление будет недолгим.

      • stranger

        Так это призывники, их индокринируют и бросают в мясорубку на войну

        Ответить
  3. basking shark

    «Так это призывники, их индокринируют и бросают в мясорубку на войну.»
    пипец. Это дебя индокринировали. На Донбассе не служат призывники.
    «Украине как государству всего 20+ лет за всю историю мира» как и РФ.
    «Никто не делил русский или украинецев» — делили.

    Ответить
    • stranger

      Кто делил на русских и украинцев кроме ваших западенцев из Галиции?

      Ответить
      • basking shark

        Кто делил на русских и украинцев кроме ваших западенцев из Галиции?
        Все, в т.ч. и СССР

        Ответить
        • stranger

          Неправда, ложь ваших западенцев. Всегда считали украинцев своими русскими людьми. Украинцы занимали самые высокие посты. Хрущев конечно основной пример.
          До революции в первой известной переписи все украинцы русские и белорусы названы все русские.

          Ответить
          • basking shark

            «Неправда, ложь ваших западенцев» — правда-правда и даже в паспорте писали и в свидетельстве о рождении .
            «Украинцы занимали самые высокие посты. Хрущев конечно основной пример» Пипец, окстись. Хрущев — русский из под Курска!

          • stranger

            Хм. Почему то Хрущева считают украинцем, может потому что он провёл детство и долго работал в партийном аппарате украинской республики, ныне Украина. Тем не менее даже простите у евреев было больше проблем чем у украинцевмв ссср. Никакого национального притеснения и в помине не было. Сначала Ленин пытался прицепить к вашим аграрным украинско говорящим областям, промышленно развитый Донбас и занимался украинизацией коренного русскоязычного населения там. Потом уже пошла руссификация городов, когда русский был универсальным языком общения. Даже мы с вами можем общаться только на русском сейчас ну или английском.

          • basking shark

            «Хм. Почему то Хрущева считают украинцем» — все очень просто. Сергеич стал украинцем (в умах россиян) в 2014 году. Когда начали вопеть что якобы единолично, по пьяни (ну разумеется) хохол Хрущев (ну не русский же!, не мог русский человек такого сотворить!) «подарил» Украине Крым (забывая что РСФСР отошли равные по территории и куда более обжитые земли УССР). Вот и вся загадка метаморфоз. И в РСФСР он прожил и проработал много больше чем в УССР. А про Ленина не надо. Ничего он не «цеплял». Большевики окупировали Украинскую народную республику (нарушив Брестский мирный договор), частью которой был и Донбасс . В последующем оттяпали и присоединили к РСФСР Стародубщину. Так что Ленин ничего никому не «прицепил», а наоборот. А вообще большая часть территории Донбасса намного раньше контролировалась и заселялась Низовым Войском Запорожским и Слободскими казацкими полками.

          • stranger

            Ничего большевики не окулировали. Это была часть русской империи и никакого названия Украина для обозначения этой области не было и в помине. Это была серия провинций с большим или меньшим процентом русских и малоросов. Ваша так называемая Украинская Республика присвоила себе несколько провинций Российской империи просто на бумаге и просуществовала лишь на бумаге год или полтора во время хаоса, Гражданской войны и иностранной интервенции. Это была фикция, без функций управления или контроля за этими областями, созданная на пустом месте. Большевики просто собрали расползающуюся российскую империи обратно.
            А хрущев же вырос где то на Донбассе, нынешняя Украина, и работал в украинском аппарате ЦК как минимум лет 10, так что основания какие то были. Но я не о хрущеве, а литом что притеснения украинцев и в помине не было. Каждый третий в России (наверное, не считал), носит украинскую фамилию.

          • stranger

            И извиняюсь за автозамену на телефоне, естественно, отчего появляются странные слова в тексте

          • stranger

            Какой Брестский мирный договор? Это был договор капитуляции России в Первой Мировой войне, подписанный Лениным поскольку ему нужны был силы на Гражданскую войну. Как у побеждённой стороны у России отторгались большие площади, но в пользу наверное Польши, никакой Украины тогда не было. Победив в гражданской, большевики вернулись и вернули все свои земли обратно, кроме Финляндии и чего то ещё. Остальное вернул сталин в вв2 и подарил вам области Польши, населенные в большом числе украинцами, нынешняя западная Украина.

          • basking shark

            «русская империя» — прекратила существование в феврале 1917. В дальнейшем большевики устранили временное правительство и уничтожили республику.
            «Как у побеждённой стороны у России отторгались большие площади, но в пользу наверное Польши, никакой Украины тогда не было» — нет, не правда. УНР была представлена в Брест-Литовске и территории отходили Украине а не Польше. И Украина была и задолго до того. Отсутствие суверенитета не означает отсутствие страны. Просто она была под окупацией. Индия получила независимость в 1947, но это же не значит что её до этого времени не существовало.

          • stranger

            Погоди, я прочитал про брестский мир подробнее. Там история ещё более захватывающая. Никогда не существовало «украинской народной республики». Существовала Верховная Рада, как общественная организация об’единяющая этнических украинцев (ну как кружок по интересам какой нибудь). Никогда никаких полномочий и власти у неё не было. После февральской революции в России власть принадлежала временному правительству и его наместникам в «украинских» российских губерниях. Временное правительство никогда не передавало полномочия Верховной Раде, которая боролась и мимикрировала выступая сначала за федерализацию. После Октябрьской революции наступил хаос и Верховная Рада провозгласила Украинскую Народную Республику, УНР, и отделение от России, стали пытаться формировать «украинскую армию» из этнических украинских солдат Российской армии отступающей с фронта. При этом Верховная Рада по прежнему не становилась государственным органом имеющим хоть какую то власть или полномочия, кроме этих небольших незаконных вооруженных форсирований. Большевики посчитали Верховной Раду контрреволюционным восстанием, при это не отказывая украинскому народу в самоопределении как таковому. Большевики взяли Киев, остатки УНР и Верховной Рады бежали.
            Подписание Брестского мира стало для России серьезным ударом, отторгались огромные территории, платилась большая контрибуция. И тут немцы выдвинули гениальный план, что народы жившие в России должны сомопределиться и получить независимость от России. Но немцы не собирались уходить с оккупированных территорий России где проживали эти народы. Немцы собирались всего лишь создать марионеточные правительства на этих территориях и оставить своё присутствие. В качестве одного из подписантов немцы вытащили это номинальное этническое общественное образование Верховная Рада в качестве своих представителей от украинского народа. Сразу же после подписания Брестского мира, Верховная Рада, новый вассал немцев, даёт им «разрешение» на оккупацию всей «Украины» австро-немецкими войсками для «борьбы с большевиками». Вскоре после этого немцы распускают Верховную Раду и ставят свою марионетку.
            Вдохновляющая история борьбы за моно этничность, предательства своих, сдачи суверенитета иностранной державе и расплаты от этой державы, не находите? Прямо как сегодняшняя Украина.

          • stranger

            Вечный круг зрады и перемоги. И при Мазепе было то же самое.

          • stranger

            Спасибо Акулка, что надоумил прочитать про Верховную Раду. Потрясающе актуальная и поучительная история предательства и расплаты. Прямо как сегодняшняя Украина. Один к одному. Невероятно.

          • basking shark

            Верховна рада появилась в 1991г.))) Я даже не буду спрашивать где и что ты читал. И даже не буду расписывать, где ошибки и манипуляции. Дело такое. «Блажен кто верует» Но одно забавляет:
            «Потрясающе актуальная и поучительная история предательства и расплаты» — кого предали? Краснопузых узурпаторов из Петрограда? Железная логика. А кто им присягал? Вопрос риторический. И так ясно что никто.

          • stranger

            Да конечно, Центральная Рада, не Верховная 🙂 а по сути что есть?

            https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Украинская_Центральная_рада

            Создали этническое собрание украинцев не обладающее ни полномочиями ни властью, предали всех людей с которыми жили и русских и других национальностей, провозгласили свою национальную республику, не обладая ни малейшей властью ни влиянием, были выбиты большевиками, которые вовсе не были против самоопределения украинского народа и советская Украина тому пример, пригласили из подполья немцев и австро венгров, оккупировать свою страну (сейчас Украину), потом немцы же их попользовали и распустили. Вот такая грустная история очередного и не первого и не последнего предательства своей страны моно этническими украинскими об’единениями.

  4. Zos

    Дурень, это я все написал в кацапской WIKI. А ты и прочитал, холоп.

    Ответить
  5. basking shark

    «Не читайте до обеда советских газет» и российскую википедию)

    Ответить
        • stranger

          Видишь аналогии с сегодняшними украинскими националистами, рыбка моя? Которые нападали, жгли молотовыми и убивали из агнестрельного оружия милиционеров, которые просто несли свой долг. Которые вдруг решили, что вся Украина это они, что они могут решать за всех, и за русскоязычные области и за крым как те должны жить. Никто их не выбирал и на переворот народ их не уполномочивал. Никого они не представляют на Украине кроме самих себя. А потом естественным образом обратились за помощью к иностранной державе, америка уничтож Россию санкциями, мы такие хорошие, мы жертвы, смотри какие жертвы, и это все они сами себя убивают, мы просто хотим вернуть их земли под свой контроль, ведь Украина это мы. Потом закономерно запад забудет об Украине и она приползёт к России обратно. Россия, ну мы же братья, помнишь же нас, Вы такие хорошие, а что это вас, газ, кредиты, подайте бывшему депутату Центральной Рады по-братски. Все было в истории много раз. Что было, то и будет, и нет ничего нового под солнцем..

          Ответить
          • basking shark

            Ой не вижу, незнакомочка моя. Ой не помню «националистов» которые убивали из «агнестрельного», а помню беркутню позорную стреляющую в безоружных. Ой нет, вспомнил, у Киселевых-Соловьевых было про «фошиздобиндеровцов» . Ой не было переворота. Все законноизбранные органы власти продолжили свою работу. И были проведены выборы демократические местные, парламентские и президентские по всей стране включая «русскоязычные» области. «америка уничтож Россию санкциями, мы такие хорошие, мы жертвы» — ой так санкции то ведь на пользу, сам Наносцарь говорил. А коль не по нутру санкции, то извольте вывести российских комбатантов и вооружения за пределы международно признаных границ Украины и санкции снимут. «Россия, ну мы же братья» — нет не братья. И нос свой, незнакомочка моя, не суй в чужие дела, как я не сую в твои дела, и будет все отлично.

          • stranger

            Только прежде чем законноизбранные власти начали работать, незаконный и неизбранный, «кровавый пастор» сделал одну мерзкую вещь — бросил армию усмирить свой народ в одном из далеких от столицы восточных регионов, заселённый «генетически неполноценными» русскоязычными людьми. А в выборах Потрошенки не участвовал ни крым и ни донбас, т.е. именно те, кто избирали Януковича в противовес вашей принудительной украинизации.
            Как ваши националисты жгли простых милиционеров, у которых просто был приказ — стоять и защищать правительственные здания от нападения разъярённой толпы. Как вы первыми начали стрелять и убивать милиционеров из огнестрелов. Как вы застрелили своих же на Майдана, из под тишка, скрытно, чтобы создать первые сакральные жертвы и пролить первую кровь. Запамятовала, рыбина, видео может быть поможет освежить в памяти.
            И про Центральную Раду, не делай вид что не понимаешь как и кого она предала, собственный народ предала прежде всего, призвала к окупации собственного народа немцами, чтобы только на немецких штыках прийти к власти пусть как марионетка иностранной державы. И угасла закономерно когда немцы поставили на место их амбиции и выбросили, как использованный для переговоров с Россией для Брестского мира материал, заменив на другую марионетку.
            Никак не могу привыкнуть к вашей национальной хитроватости и «а нас то за шо».

          • stranger

            «И нос свой, незнакомочка моя, не суй в чужие дела, как я не сую в твои дела, и будет все отлично»
            Интересная логика, т.е. сначала вы возвопили на весь мир, что Россия вас оккупирует и что вы воюете с россией, «защищая Европу» от орд варваров. Вы заставили весь мир изолировать и намеренно вредить России. Вы радуетесь любым экономическим проблемам в россии и ждёте пока «Рашка загнётся».
            А потом здрасьте «а ты не суй нос в наши дела», «что хотим то и делаем, кого хотим того и убиваем, а вина за наши преступления все равно на вас ляжет».
            Интересная логика, чисто украинская, только кто ж вам позволить..

  6. basking shark

    Нет, ну это полный вперед! Ты вообще упоротый? У себя в России этот бред рассказывай.
    «Только прежде чем законноизбранные власти начали работать,»- они не прекращали работать, дурачек! Законноизбранная Рада работала. Местные органы власти работали. Что ты несешь?
    «незаконный и неизбранный, «кровавый пастор»» — законный и избранный в соответствии с законодательством и конституцией законноизбранной Верховной радой!
    «сделал одну мерзкую вещь — бросил армию усмирить свой народ в одном из далеких от столицы восточных регионов»- российские захватчики — это ТВОЙ народ, а в Украине-окупант! заселённый «генетически неполноценными» русскоязычными людьми.- когда Турчинов называл «русскоязычных» «генетически неполноценными» врунишка? Пруф будет, или опять больная фантазия?
    «А в выборах Потрошенки не участвовал ни крым и ни донбас, т.е. именно те, кто избирали Януковича в противовес вашей принудительной украинизации.» — ты е.бнулся мозгами окончательно? — Какие могут быть выборы в Крыму захваченом РФ и окупированых территориях Донбасса? На большей части Донбасса (неокупированной) — выборы состаялись.
    Как вы первыми начали стрелять и убивать милиционеров из огнестрелов — Что ж ты врешь опять мразина, убивали беркуты, первые убийства с январь 2014.
    «Как вы застрелили своих же на Майдана, из под тишка, скрытно, чтобы создать первые сакральные жертвы и пролить первую кровь» — просто бред!!! Оголтелая киселевщина!!!
    «И про Центральную Раду, не делай вид что не понимаешь» — ты не делай вид что «понимаешь», почитай еще статейки из россвикипедии)). ЦР немцев не звала, а вели переговоры по факту. А «предательство» в том что начали вести переговоры напрямую с немцами, а не с большевиками из Питера (которые захватили власть при помощи тех же немцев, и вели с ними переговоры).
    «Никак не могу привыкнуть к вашей национальной хитроватости.»,»Интересная логика, чисто украинская» — а всю дорогу распинаешся что «никто по национальности не делит»- это оруэлловское двоемыслие.
    «Вы заставили весь мир изолировать и намеренно вредить России» — ого!!! Всех заставили!!! Мне аж страшно стало! Какие мы всемогущие!
    «Вы радуетесь любым экономическим проблемам в россии» — ну уж плакать так точно никто не будет)
    «А потом здрасьте «а ты не суй нос в наши дела», «что хотим то и делаем, кого хотим того и убиваем, а вина за наши преступления все равно на вас ляжет» — Украина не захватывала территории РФ, Украина не присваивала имущества РФ, Украина не поставляет боевиков оружие и технику в РФ, Украина не устраивает терракты на территории РФ. Не надо из РФ делать жертву.
    «а ты не суй нос в наши дела» — это было обращение к тебе лично, а не к РФ как к государству. А к РФ — выводите своих комбатантов и вооружения за пределы международно признанных границ Украины и снимут все санкции.

    Ответить
  7. stranger

    Парламент не мог по закону отстранить президента менее чем 2/3 голосов и без решения конституционного суда, тем не менее он это сделал, Янукович бежал позднее. Глава парламента был переизбран, но депутатов оказывалось давление. Позже всех сторонников Януковича убрали с помощью «люстрации».
    Турчинов совмещал в себе должности председателя парламента и ио президента, народ его не выбирал, решение бросить армию усмирять Донбас он фактически мог принять единолично, без всякого разделение и контроля властей. Армия убила нескольких протестующих гражданских, ни как не связанных с группой Гиркина.
    Генетически неполноценными жителей Донбаса назвал не Турчинов, не надо перевирать, а позже министр культуры Украины, Евгений Нищук, когда обяснял почему украинская культура и «ценности», бандера там, ненависть к России, не приживаются на Донбассе. Сам погугли.
    Да первые убийства были в январе, Сергей Нигоян, вот почему только тв винишь беркутов в этом убийстве?! Убийца стрелял с близкого расстояния в голову с порядка 3 метров из обреза или подобного оружия. Огнестрельные ранения получили только два человека в тот день, оба были убиты. Это Убийство не расследовано до сих пор. С чего ты взял что убили беркуты и главное ЗАЧЕМ им это?! Свои же и убили скорее всего чтобы завести людей.
    Центральная Рада никого не представляла на Украине, кроме небольшой моно этнической группы поддержки. Немцы их достали из ниоткуда исключительно для ведения переговоров с Россией по Брестскому миру. Центральная Рада вступила в сговор с немцами и как самоназначенная власть Украины, призвала их оккупироваться свою страну. Собственно для немцев она была нужна только как формальный фиговый листок, они бы и так взяли Украину, но выторговали лучшие условия у России и гарантию несопротивления, поскольку большевики хотели прекратить войну. После этого немцы же и распустило Центральную Раду, когда та стала слишком надоедливо о себе напоминать и поставили новую марионетку. Предательство и есть предательство, никак больше это не отмыть, как бы ты не старался.
    Так ведь и повстанцы не устраивают террактов. Вы немзнаете что такое теракты. Это то что было в Москве и остальной России во время и после двух чеченских. У вас такого не было никогда и дай бох не будет. У вас Украинская армия пытается выбить повстанцев из городов, не гнушаясь применением всех видов оружия в плотно заселенных районах, убивая своих же мирных жителей, и пытаясь обвинить в этом Россию. Вот что происходит на самом деле.

    Ответить
  8. stranger

    Можно еще вспомнить Гетмана Мазепу в 1708 году, который был ближайшим соратником и в чем то наставником Пётра первого, пока тайно не предал его и не переметнулся к шведам, пригласив шведов на свою территорию. Армия Пётра дала бой и разбила шведов под Полтавой — как бы они так глубоко на «украинской» территории оказались без предательства Мазепы? Мазепа был вынужден бежать к туркам, где вскоре и умер. А потрясённый предательством, Петр, выпустил в единственном экземпляре орден иуды посмертно.
    История просто делает новый виток.

    Ответить
  9. basking shark

    «Янукович бежал позднее» — не позднее, а раньше.
    «Позже всех сторонников Януковича убрали с помощью «люстрации»»- атас! Люстрация не касается нардепов, о чем ты?. Как были так есть. Широко представлены представити ПР: Шуфричи, Бойки, и прочие Добкины в парламенте.
    «Турчинов совмещал в себе должности председателя парламента и ио президента» — как и положено по закону.
    «Армия убила нескольких протестующих гражданских, ни как не связанных с группой Гиркина» — расскажи опять про ограбление банка в Красноармейске.
    «Генетически неполноценными жителей Донбаса назвал не Турчинов, не надо перевирать» — это ты наврал что Турчинов назвал жителей Донбасса генетически неполноценными. Евгений Нищук рассказывал «про генетику» но «генетически неполноценными» никого не называл, «бандера там, ненависть к России» -про это тоже ты наврал.
    «Убийца стрелял с близкого расстояния в голову с порядка 3 метров из обреза или подобного оружия» — именно. Подобное оружие — ружья 12го калибра Форт 500, которыми был вооружен беркут. Кстати ружья беркута с освинцовкой ствола проходят как вещдоки .
    «С чего ты взял что убили беркуты и главное ЗАЧЕМ им это?!» — Затем что приказали «хозяева» — министр ВД Захарченко, подчиняющийся Януку. (оба сбежали в РФ)
    «Так ведь и повстанцы не устраивают террактов.Вы немзнаете что такое теракты» — благодаря вашим соотечественникам-террористам — знаем. В Харькове например.
    «Центральная Рада никого не представляла на Украине.Предательство и есть предательство, никак больше это не отмыть, как бы ты не старался» — пипец. А большевики кого представляли? Большевики захватили власть при помощи немцев, вступили в сговор с немцами, прокинули Антанту, с которой были соглашения, а потом и договоры с немцами нарушили, устроили гражданскую войну с миллионами убитых, «красный террор», и прочее, а плохая Центральная Рада… «Украинская армия пытается выбить повстанцев из городов» — не повстанцев, а окупантов и их марионеток. И давно не пытается. В отличие от «запоребриковых» «не гнушаясь применением всех видов оружия в плотно заселенных районах» — Дебальцево вспоминаем, разрушенный до основания «белыми и пушистыми повстанцами» Углегорск, обстрел Мариуполя, обстрел Краматорска.
    Слушай, ты прочитай еще пару статей на руссвикипедии и записывайся на пол ставки в историки. Ну а чего? Вон Письков «бомбил» по вечерам работая послом. И ты можешь доп. зароботок получить. Рамзанка Дыров ишак абал, рюзьке убивал — теперь академик. Даже обожаемый тобой Януковощ — и тот прахвессор. Тебе светит минимум звание члена-корреспондента Российской академии пропагандистских наук.

    Ответить
    • stranger

      Ты просто пытаешься выкрутиться в очередной раз и солгать. Все что я тебе привёл — известные факты, как бы ты из не пытался их выкрутить и переинтерпретировать.
      Я не говорил что Турчинов выразился про генетику, это твоя ложь, я сказал что у вас их считают неполноценными и потом привёл автора высказывания.
      Зачем например беркуту было убивать двух определённых человек на Майдане, да ещё самых заметных, у кого брали интервью и показывали по тв, да ещё скрытно переодевшись в гражданскую одежду подкрадываться к жертве? Чтобы разозлить толпу и привлечь новые сотни человек к протесту? Нелогично. Если это сделали свои националисты, скрытно, для того чтобы пролить первую кровь и создать сокральные жертвы, это обретает смысл и тем более если для этого взяли оружие распространённое у полиции. Так и получилось, блестящая операция по заведению толпы и списанию на беркут всей ответственности. Хочу напомнить что эти убийства, а также убийства других демонстрантов и полиции из правоохранительных органов снайперами до сих пор не расследовано на Украине спустя столько времени и видимо никогда уже расследовано не будет.
      Первая кровь на востоке пролилась когда армия пыталась навести там порядок и запрететить народный референдум, ни с какими русскими окупантами это не связано.
      В войне на Донбассе погибло 2000 мирных жителей, Украина до сих пор обстреливает город Донецк из градов и тяжёлых видов оружия. Большая часть вины на тысячи мирных жертв этой войны лежит на Украине. Последнее обострение было месяц назад.
      Большевики принесли много бед. Тем не менее моноэтничную Украинскую Центральную Раду, которая не представляла и половины людей разных национальностей проживающих там, и которая объявила претензии на области Российской Империи, которые никогда украинскими не были, и попыталась захватить эти области с помощью немецких штыков, от которых сама и пострадала, это не оправдывает.

      Ответить
  10. basking shark

    Классические приемы демагога — пропагандиста.

    «Ты просто пытаешься выкрутиться в очередной раз и солгать» прием «Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности».

    «Все что я тебе привёл — известные факты» прием «Апелляция к очевидности, ложная авторитетность» — кому известные? Какие факты? Распространяемая тобой писанина пропагандиста Григорьева под видом отчета ОБСЕ? Хрущев — украинец? «Никак не могу привыкнуть к вашей национальной хитроватости.Никто не делил русский или украинецев»? «Призывники на Донбассе»?

    «Я не говорил что Турчинов выразился про генетику» — «Только прежде чем законноизбранные власти начали работать, незаконный и неизбранный, «кровавый пастор» сделал одну мерзкую вещь — бросил армию усмирить свой народ в одном из далеких от столицы восточных регионов, заселённый «генетически неполноценными» русскоязычными людьми». — прием «подмена тезиса» И да, Нищук нес ахинею про генетику, но «неполноценными» никого не объявлял, т.е опять «подмена тезиса».

    «Зачем например беркуту было убивать двух определённых человек на Майдане, да ещё самых заметных, у кого брали интервью и показывали по тв». опять «подмена тезиса» почему двух определеных? могли убить и других, просто конкретно этим людям не пощастливилось быть убитыми. «Самых заметных» — они не были «самыми заметными», а получили «заметность» после своей смерти.

    «да ещё скрытно переодевшись в гражданскую одежду подкрадываться к жертве?» — опять «подмена тезиса», кто сказал что к ним подкрадывлись? кто сказал что были «переодевания»? Все трое Нигоян, Жизневский и Сеник получили ранения в передней проекции тела. т.е. со стороны позиций «беркута».

    «Огнестрельные ранения получили только два человека в тот день, оба были убиты» — не два, а три.

    «Если это сделали свои националисты, скрытно, для того чтобы пролить первую кровь и создать сокральные жертвы, это обретает смысл и тем более если для этого взяли оружие распространённое у полиции. Так и получилось, блестящая операция по заведению толпы и списанию на беркут всей ответственности» — прием «намеренное нарушение логики», «ложное умозаключение».
    «и тем более если для этого взяли оружие распространённое у полиции» — не проходит «бритву Оккама». Если люди убиты из оружия распространенного в «полиции» (на тот момент «милиции» — беркута) , в момент когда происходят столкновения с этой самой «полицией»(беркутом) и в руках у «полицейских» — беркутов — замечено и зафиксировано на видео именно такое оружие, то это доказательство именно в пользу вины беркута, а не наоборот.

    «Первая кровь на востоке пролилась когда армия пыталась навести там порядок и запрететить народный референдум, ни с какими русскими окупантами это не связано» — прием «откровенный неприкрытый обман» (классика по Геббельсу). 12 апреля русскими окупантами захвачен Славянск. Первый погибший на Донбассе офицер украинской «Альфы». Убит 13 апреля 2014 под Славянском.

    «В войне на Донбассе погибло 2000 мирных жителей» — прием «мнимая логическая связь» — их всех убила украинская армия, а » запоребирки» не убили никого? Какое соотношение, кто считал?
    «Большая часть вины на тысячи мирных жертв этой войны лежит на Украине» — прием «ложное умозаключение» и «предвосхищение основания» — почему на Украине большая часть вины, а не меньшая, или половина вины или 10%? когда как и какой суд определял степень этой вины ?

    «моноэтничную Украинскую Центральную Раду» — снова подмена тезиса центральная рада не была «моноэтнической», и не декларировала себя «моноэтнической»

    «Временное правительство никогда не передавало полномочия Верховной Раде» — или геббелсовский обман, или невежество. Нет передавала!!! «Декларация Временного правительства к Украинской Раде». Т.е. после большевистского переворота ЦР- единственный легитимный орган власти в Украине.

    «и которая объявила претензии на области Российской Империи» — снова подмена тезиса. Империя прекратила существование до этого, не на что притендовать. Условный правоприемник — республика, уничтожена большевиками, Учредительное собрание (в котором большевики были в абсолютном меньшинстве) — разогнано, митинги в поддржку УС — расстреляны. Кто сказал что большевики имели монопольное право на захват власти и торги с немцами? Почему не Врангель/Деникин/Колчак, или Петлюра/Каледин/Махно, или Коля Блинчик/Вася Батарейкин, или тетя Зина/баба Люба?
    «которые никогда украинскими не были» — прием «аргумент к тошноте», повторять пока собеседнику не надоест. Выше писал, большая часть территории Донбасса были украинскими, контролировались Низовым Войском Запорожским и Слободскими Полками.

    П.С. http://ukraina.ru/exclusive/20170122/1018184899.html — вот оригинал пропагандистской статьи А.Сокуренко из которой ты выдрал свои «тайные знания» и умозаключения по событиям на Майдане января 14го.
    «Убийца стрелял с близкого расстояния в голову с порядка 3 метров» — твои слова.
    «получили огнестрельные ранения с расстояния двух-трех метров» — статья Сокуренко.
    «пролить первую кровь и создать сокральные жертвы» — твои слова.
    «выбраны в качестве «сакральной жертвы»» — статья Сокуренко.

    Если бьешь себя пяткой в грудь, что «не знаешь росспропаганды», и вообще «ни капли в рот, ни сантиметра в ж.опу», то хоть не пались так тупо.

    Ответить
    • stranger

      Вау! Я восхищён прекрасным анализом и глубоким подходом ! 🙂 Но к сожалению для тебя, если ты навешаешь ярлыки с мудрёными словами, факты от этого не изменятся. Все что я написал, я могу подтвердить ссылками, иногда могу ошибаться в хронологии, или что было перед чем, так как пишу по памяти. Кто такой Сакуренко понятия не имею и его статью не читал. Просто очевидные идеи летают в воздухе, как говаривал Платон, и где то я мельком видел что стреляли с близкого расстояния, по поводу того что расследование никогда не было закончено сказал ни кто иной как Альфред Кох, если знаешь такого деятеля, не пророссийский, в том то и дело. Давай ка мы к твоему анализу бритву Оккама применим, с чего ты взял что тут вообще какая то манипуляция?

      Ответить

Ответить

  • (будет скрыто)