расследования, открытые для каждого

Брат у ворот: следы перехода украинской границы и приграничных артиллерийских позиций на новом снимке Google Earth

15.06.16

Bellingcat Investigation Team

Язык: English

Недавно в Google Earth был добавлен спутниковый снимок участка российско-украинской границы за 26 августа 2014 года. На эту дату пришелся пик российского вторжения в Украину. На этом спутниковом снимке видно развертывание российской военной техники и артиллерийских позиций, а также новые следы перехода украинской границы. Время съемки этого спутникового снимка совпадает с резким наращиванием российской активности в Украине на приграничной территории, в частности, с появлением российских военных в деревне в десятке километров от границы.

The orange line marks cross-border vehicle path. The yellow line marks the Russia-Ukraine border, according to Google Earth. The line along the treeline is the more accurate representation of the border.

Рис. 1: оранжевой линией показаны пересекающие границу следы техники, отсутствовавшие на спутниковом снимке от 23 августа 2014 года. Желтой линией отмечена российско-украинская граница согласно Google Earth. Более точно по границе проведена линия вдоль лесополосы.

На рис. 1 выше показана техника на границе на отметке 47.608336, 38.350813 поблизости от украинских сел Кумачовое и Ульяновское. «Тропа», ведущая из России в Украину, отмеченная выше оранжевой линией, отсутствует на спутниковом снимке Digital Globe от 23 августа (см. рис. 35 здесь). Это говорит о том, что она появилась в период с 23 по 26 августа. 26 августа 2014 года Reuters сообщило, что в деревне в 14 километрах к северо-западу от этой точки перехода границы появились десятки «тяжеловооруженных неизвестных, говоривших с российским акцентом». Они носили на руках и ногах белые повязки. У них были военные сухпайки. Опознавательные знаки на их технике скрывали белые круги. Местность была им незнакома. Солдаты с белыми повязками на руках и ногах  и российские танки с замазанными знаками отличия — давно установленные признаки российского вторжения. Лучше всего они описаны в работах исследователя Askai707. Ниже приведены два примера его исследований. В первом исследовании Askai707 демонстрирует, что российские военные находились в Украине возле деревни, захваченной российскими/сепаратистскими войсками 30 августа 2014 года. Во втором он доказывает, что на российские танки в России нанесли белые круги, и уже поле этого они попали в Украину, где их сфотографировали на поле боя.

186849_original123

Рис. 2: Российские солдаты Антон Дмитриев и Роман Громов в украинском селе Червоносельское. Более подробно об этих солдатах и их пребывании в Украине см. «6-я танковая бригада ВС РФ: убиты, пленные, сожженные танки (ч. 2)».

Left: Russian tanks on the battlefield in eastern Ukraine, with white circles. Right: Russian tanks at a military base of the 6th Tank Brigade, with white circles at the same location.

Рис. 3: слева: уничтоженный российский танк с белыми кругами, снятый на видео в сентябре 2014 года на поле боя к югу от г. Иловайска Донецкой области; справа: бойцы 6-й танковой бригады в сентябре 2014 года в России на фоне танков с белыми кругами в тех же местах брони. Подробнее см. вышеупомянутую статью о 6-й танковой бригаде.

Примерно в то же время, когда появилось сообщение Reuters, а также возникли «тропы», ведущие через границу, в районе Зеркального попали в плен десять российских десантников. Эти десять десантников заявили, что «заблудились» в ходе патрулирования.

Military vehicles inside of Russia near a border crossing point.

Рис. 4: военная техника в России возле точки перехода через границу.

На рис. 4 выше видны российские военные лагеря на российской стороне границы на снимке от 26 августа 2014 года. Они были описаны журналистом Reuters Марией Цветковой в статье от 28 августа 2014 года. Она рассказала, что солдаты носили на руках и ногах белые повязки, а на их военной технике были белые круги. Один из солдат рассказал, что прибыл из Иваново, где базируется российская 98-я воздушно-десантная дивизия. Слева, на отметке 47.594456, 38.401101, виден лагерь с палатками, техникой, и, по-видимому, медицинским лагерем, описанным Цветковой 28 августа 2014 года. Посередине (на 47.603747, 38.388093) и справа (на 47.599805, 38.378667) видно развертывание еще нескольких единиц военной техники близ точки перехода границы.

Рис. 5: Военная техника движется близ российско-украинской границы.

Выше крупно показана часть рис. 4, где видно, как военная техника движется к российско-украинской границе.

Рис. 6: военная машина в Украине, движущаяся по пересекающей границу «тропе» по направлению из Украины в Россию.

На спутниковом снимке выше видно, как военная машина едет по той же пересекающей границу «тропе», что и на рис. 1, но уже на территории Украины. По этому изображению еще лучше видно, насколько частно использовалась эта «тропа» после 23 августа: на снимке машина возвращается из района близ зоны активных боевых действий.

Рис. 7: новая точка перехода российско-украинской границы.

На недавно опубликованном снимке видно, как появилась «тропа» через границу, видимая  на снимке от 14 сентября 2014 года. Эта «тропа», находящаяся на отметке 47.608262, 38.350483, отсутствовала в середине июля 2014 года, начала проявляться в конце августа и была ясно видна к середине сентября.

Помимо движения техники через границу, на спутниковом снимке от 26 августа 2014 года также видно развертывание российской артиллерии, нацеленной на Украину, и следы артиллерийского огня в виде выгоревшей травы. Координаты каждой позиции видны в нижней части каждого скриншота.

Figure 8:

Рис. 8: артиллерийские позиции в 2,6 километрах от украинской границы, направление огня — северо-запад.

Figure 9:

Рис. 9: артиллерийские позиции в 2,4 километрах от украинской границы, направление огня — северо-запад.

Figure 10:

Рис. 10: артиллерийские позиции и военная техника (у лесополосы) в 1 километре от украинской границы.

Figure 11:

Рис. 11: позиции РСЗО примерно в 5,8 километрах от украинской границы, направление огня — запад и северо-запад.

Figure 12:

Рис. 12: артиллерийские позиции в 1,4 километрах от украинской границы, направление огня — северо-северо-запад.

Figure 13:

Рис.13: артиллерийские позиции в 1,1 километрах от украинской границы, направление огня — северо-северо-запад.

Figure 14:

Рис. 14: следы ведения огня в северо-западном направлении (РСЗО на снимке отсутствуют) в 5,5 километрах от украинской границы.

Figure 15:

Рис. 15: следы ведения огня в северо-западном направлении (артиллерия на снимке отсутствует) в 3,3 километрах от украинской границы.

Наконец, приводим карту всех этих артиллерийских позиций (отмечены красным), а также лагерей и точек перехода границы (отмечены зеленым):

Рис. 16: артиллерийские позиции отмечены красным, а места, упомянутые при описании точки перехода границы — зеленым.

Спутниковый снимок Google Earth от 26 августа 2014 года позволяет лучше изучить российское вторжение в Украину, осуществленное почти два года назад. Маршруты перехода границы, обнаруженные на этом снимке, указывают на направления наступления российских и «сепаратистских» войск в конце августа. Вероятно, именно этими маршрутами пользовались российские военные, упомянутые в августовском сообщении Reuters. Предыдущее исследование Bellingcat на эту тему «Россия на тропе войны» доступно здесь. Кроме того, выявленные артиллерийские позиции являются дополнительным доказательством российских обстрелов украинских позиций летом 2014 года (см. предыдущее расследование Bellingcat на эту тему).

Bellingcat Investigation Team

Команда исследователей Bellingcat – известная группа волонтеров и штатных исследователей, которым принадлежит авторство основных работ, публикуемых на сайте.

Подписаться на рассылку Беллингкэт

Введите адрес электронной почты, чтобы получать еженедельный дайджест статей Беллингкэт, ссылки на другие открытые исследования и многое другое.

Поддержать Беллингкэт

Вы можете оказать поддержку Беллингкэт отправив пожертвование через данную ссылку:

Комментариев: 78

  1. Сеньер-помидор

    а для кого секрет, что в украинской гражданской войне Россия поддержала в критический момент ту сторону ,которая занимает пророссийскую позицию? Все логично

    Ответить
    • захар мариев

      Хм, ну, пусть логично. Только законно ли это? А главное, как эта «логика» соотносится с заявлениями официальных лиц, начиная с президента, про «ихтамнет»?

      Ответить
      • Oleh Luhovskyy

        Молодец, уел придурка, рассуждающего про логику.
        Карлик постоянно лжет. Вот это факт

        Ответить
        • colonel007

          Что касается «ВЕРОЛОМНОГО ВТОРЖЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИЮ ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА», то вот краткий списочек:
          Оккупация США Гаити (1915)
          Корейская война (1950)
          Суэцкий кризис (1956)
          Война во Вьетнаме (1964)
          Гражданская война в Камбодже (1970)
          Война Судного дня (1973)
          Фолклендская война (1982)
          Ливанская война (1982)
          Вторжение Ирака в Кувейт (1990)
          Югославская война (1991)
          Вторжение коалиционных сил в Ирак (2003)
          Вторая ливанская война (2007)
          Операция «Литой свинец» (2008)
          Страны-вторженцы напомнить, или сами знаете?

          Давайте снимочки спутниковые поизучаем, где там кто заезжал на БМП. 10 человек «с акцентом»… Следы в посадке…
          А 200 000 бойцов, 1200 бомбардировщиков, сотни тысяч погибших не хотите? Дебилы, б……

          Ответить
          • ololo

            это каким-то образом оправдывает действия рашки? или зачем ты это сюда приплел, болезный?

          • олійник

            а можно у вас спросить, почему вы так любите тыкать пальцами в других, а в своих преступленьях никогда не каетесь?

          • anton

            Оправдываешь свое ущербное существование чужими поступками? Да ты еще та мразь

          • colonel007

            Мы — это кто?
            — Британская империя, Испания «Владычица морей», Португалия, Германия, Франция, Бельгия, Голландия, сделавшие рабами целый континент?
            — американцы, все войны которых после WW2, были «незаконным вторжением»?
            — евреи, захватившие земли из национальных интересов?
            — мусульмане, мирно захватывающие чужие города, регионы и страны?
            — люди, говорящие по русски?
            У меня, например, гражданство британской колонии. Мне за кого каяться — за Британию или за русский язык?

          • ololo

            финляндия 39
            польша 39
            венгрия 56
            чехословакия 68
            афганистан 79
            прибалтика, приднестровье, абхазия, чечня, осетия, украина.

            и это я так навскидку, у меня нет такого красивого списочка как у тебя. если покопаться, еще красивее будет. так что ты хотел этим сказать?

          • Aric Toler

            This article is not about the US, it’s about Russia and Ukraine. You are more than welcome to write about American military interventions, but it has no relevance in this case.

          • Andrew

            3.14здец. Настоящий русский, больной войной с Америкой. Готовый планетарном масштабе рассказывать о целых народах. Готовый оправдывать войну на чужой территории. Бл@ть, суки, подойдите уже к карте и выучите, где заканчивается Россия и начинаются другие страны!!! Кретин, б…

          • Nadia Tabler

            Чингис-хана еще вспомни. Нации делятся на те, кто улучшаются со временем и не повторяют ошибок и на те, что упорно ходит по граблям.

          • Васюкан

            Ты американец или что? Зачем нам тут это? Мне вообще пох что там пендосы проклятые творят, я не гражданин США. А вот что президент моей страны лживая свинья — мне обидно.

          • Виктор

            При чем здесь Гаити и, Сирия и т.д. есть агрессивный враг, начавший эту войну, росия и есть Украина, потерпевшая от «братских» объятий . За это все равно надо будут отвечать, рано или поздно, что бы не писали пропагандисты росии.

          • Дмитрий

            Даунишко, а ничего, что практически во всех этих случая США прекращало уже идущие войны, которые развязали другие? А Россия войну _начала_. Не видишь разницу?

          • John Dick

            Ну так в чем проблема путена? Почему он официально не поддержит «повстанцев» Донецкой и Луганской области Украины и официально не начнет помогать армией и деньгами. Ссыкотно чет, да?

        • захар мариев

          Да прям, уел. У нас теперь (особенно со времени крымнаша) альтернативная логика, в которой ложь — главная скрепа.
          «Я знаю дух народа моего;
          В нем набожность не знает исступленья:
          Ему священ пример царя его.»
          Так что пока Путин на троне … «будем врать всей страной». От министра до бомжа, 86% готовы нести любую чушь, совершать любую подлость, ненавидеть весь мир. Никого ничем не переубедить.

          Ответить
          • colonel007

            Andrew,
            no mention of the US. Just in the English version of the article they use the term «intervention». The list — it is an attempt to deal with this term. There are 3 factors of «intervention» in the list — the different countries (not US only), various amounts of the intervention and those cases where the intervention was carried out without the invitation of the legitimate Government or to condemn the UN.
            So they state this — they got this.
            Nothing personal.

    • олійник

      эта ваша российская гражданская война имеет к Украине лишь то отношенье, что Россия в очередной раз ведёт её на украинской земле и от неё страдают украинцы

      Ответить
    • EXPERT

      Это называется ВЕРОЛОМНОЕ ВТОРЖЕНИЕ НА ТЕРРИТОРИЮ ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА. Гитлер,кстати, также сделал…

      Ответить
    • Oleg

      Ну ни хрена себе «логика»?! Да мало ли кто кого и где поддерживает? Это подразумевает автоматически переход границы вооруженными силами, снабжение вооружением и живой силой, потоки крови и самой наглой лжи? Завтра Раша вторгается в Латвию, Литву, Эстонию или Казахстан про причине поддержки русскоязычных? Последний раз в цивилизованной части мира так поддерживал немцев в Австрии, Порше и Чехословакии один выскочка и всё знают как это называется и чем он закончил. Поэтому такой вид поддержки не иначе как фашизм не назвать, а агрессора ждет такой же конец

      Ответить
    • Denys Karmanovych

      А для кого секрет, что как только роССия поддерживает какую нибудь пророССийскую территорию, то эта территория погружается в кровь и дерьмо (Абхазия, Приднестровье, ДНР, ЛНР,…)? А там, где роССия не смога спасти русских, там русские живут мирно и сыто. Парадокс…

      Ответить
    • ololo

      отлично) кремлеботы перестали отрицать ихтамнетов на территории Украины. Глядишь, так и свое вторжение перестанут называть гражданской войной))

      Ответить
    • Andre

      Как насчет рассмотреть это событие в комплексе с тем что административные здания востока Украины задолго до начала боевых действий захватывали фсбшники и «бывшие» грушники с российкими же наемниками. А видео с мечущимся по площади в Донецке во время беспорядков Моторолой все видели? А захват в Краматорске?

      Ответить
      • ololo

        можно ссылку на видео с мечущимся по площади в Донецке во время беспорядков Моторолой?

        Ответить
    • Said

      Не, не логично. Если в войне есть пророссийская позиция, это уже не гражданская война.

      Ответить
    • лелека

      гражданская война в Украине — это война граждан россии против граждан Украины .

      Ответить
    • Олег

      А для кого секрет, что в Украине нет гражданской войны, а идет война с противником, вторгшимся с территории сопредельной «бывшей братской державы»? Только россия пытается преподнести эту войну, как гражданскую. Ибо вероломство и ложь всегжа были ключевыми качествами Орды, наследницей которой россия является.

      Ответить
    • Serge

      Невероятно, до чего же вы рашисты лживые существа, продолжаете нагло и тупо лгать, когда в тысячный раз предоставлены 100% доказательства вашей лжи.

      Ответить
  2. Stary Ukrop Huntokaratel

    Гражданская война в голове у вас, у нас заблудившиеся ихтамнеты и потеряшки из за поребрика. Ага.

    Ответить
  3. makc

    ООН. Военное положение. Очередная мобилизация. И на фронт ВСЕ.Только надо русских дождаться, а то опять не прийдут.

    Ответить
    • Nadia Lyakh

      Да-да. Действительно. Вы совершенно правы.
      Придут всякие непонятные ихтамнеты Гиркины, Моторылы, казачки, буряты жареные, из Читы, Екатеринбурга, Питера приедут всякие «добровольцы», кадыровцы будут захватывать Донецкий аэропорт, потом еще «луганские милиционеры» подтянутся, которых потом придется возвращать в РФию.
      А русские будут подло обстреливать со своей территории. Так, как на этих снимках.
      Попутно можно еще расстрелять пассажирский Боинг и назвать это «конфузом».
      Главное — по зомбоящику побольше кричать про фошиздов, корателей, хунту, распятых мальчиков, изнасилованных эпилептичек и фосфорные бомбы.

      Вата схавает.
      Правда же, Макс?

      Ответить
  4. and

    Господа с не залежной, как вы думаете,что бы делали ваши любимые США, если бы к власти в Мексике в результате переворота, при открытой поддержке Росси, пришли люди люто ненавидящие своего северного соседа.. Объявившие сразу о том что они войдут в евразийский союз и в ОДКБ . и попросили много летального оружия для отражения потенциального нападения на новую демократичную Мексику, наконец освободившуюся от векового гнета США. Я думаю что они бы сразу попросили Россию помочь им освободить незаконно захваченный Техас. В мире есть такая вещь как национальные интересы и сферы влияния. И хотите вы или нет но Украина всегда будет в орбите национальных интересов России и в сфере ее влияния. География-блин…….

    Ответить
    • олійник

      господа с залежной, тогда готовьтеся к очередному распаду россии. Хотите вы или не хотите — это ваша карма

      Ответить
  5. colonel007

    Есть хороший пример — Югославия. Кто-то там «вторгался», побомбили ее, поделили на 6 стран (по этническому и религиозному признаку), и все довольны. Вам-то чем плохо? Ну будет у вас ДНР, ЛНР, КДР, ЛДР, ДДР, ОСР, и что?
    И следы на тропках, и кто там где к кому в плен попал, шведы к сербам или нигерийцы к македонцам — никто по снимочкам не изучает… И не кается!
    Потому, что вторжение было массированным, жестким, запланированным и проводилось циничными лицами, вот у которых уж действительно есть троны.
    И вообще, здесь обсуждается не мировая политика, а всего лишь конкретная статья о каких-то косвенных второстепенных доказательствах чего-то там по снимочкам из Гугла.
    Беллингкату-то на вас строго наплевать. Просто тема больная используется людьми в рекламных целях.

    Ответить
    • Nadia Lyakh

      Главное, не давайте Беллингкату поводов для их грязных рекламных целей.
      Ну там… В Благовещенске или Дагестане. Или — упаси, боже — в Чечне.

      Вы хорошо сказали про Югославию: её действительно поделили по этническому и религиозному признаку.

      По какому признаку Вы будете определять границы ДНР и ЛНР? — по георгиевским ленточкам?
      А как тогда различить два братских народа — дыныры и лыныры? Что их вообще разделило, а?

      Ответить
      • stranger

        О, Надежда, а мы Вас в англоязычной ветке просили рассказать больше про ситуацию на Донбассе глазами местных. Вы сказали что у вас родственники в Лисичаеске. Ответьте, плиз, лучше там, а то мы (ну Ваш покорный слуга) уж Вас почти в тролли записали.

        Ответить
        • Nadia Lyakh

          Вот тут я подробно описывала историю про моих дальних (ранее ватных) родственников, живущих в Лисичанске:
          http://mozaika.co.ua/blog/zhizn-v-lugande
          (надеюсь, что ссылка пройдет).

          на всякий случай — еще вот так:
          mozaika.co.ua/ blog/ zhizn-v-lugande
          Уберите два пробела.

          Две мои племянницы выросли в Приволье — это шахтерский поселок под Лисичанском. А сейчас они живут в Херсоне. Одна молодая — политикой не интересуется. А вторая чуть старше — ну чистая «бандеровка». 🙂 Луганская, русскоязычная, причем.
          У племянниц троюродный брат погиб в АТО. Это их родственник — с другой стороны. Я о его существовании узнала от племянницы только после его смерти. Племянница, конечно, плачет. У парня осталась жена и ребенок.

          Так что о том, что происходит в Лисичанске и на Луганщине, я знаю из первых рук.
          Есть родичи в Сватово; знакомые в Донецке. И так далее…

          Достаточно доказательств, что я не тролль и не «дочь шахтера», а рассказываю реальные истории из своей семьи?

          Ответить
          • stranger

            Спасибо! Беру свои слова обратно

        • Nadia Lyakh

          Я там ответить уже не могу — «ветка» кончилась. В смысле — вложений ответов мало.
          И не хочу мучить Гугл.транслейт.

          Ответить
          • stranger

            Это обычная ситуация, отвечают на том же уровне

        • Nadia Lyakh

          А еще почитайте ФБ-ленту Святого человека в Славянске Петра Дудника.

          https://www.facebook.com/pdudnik?fref=ts

          Там есть видео, как восстанавливают дома в Славянске.
          А особенно — попробуйте добраться до его постов двухгодичной давности — когда Славянск был захвачен гиркинцами.

          Я неверующая. Но Петра Дудника реально считаю современным Праведником и Святым человеком.

          Найдите информацию о нем в Инете — её много.

          У него же была история, как сепаратисты 2 года назад на Троицу вытащили 4-х мужчин из церкви и убили их. А родные несколько недель ждали возвращения своих мужчин. Это известная история. Могилу нашли после освобождения Славянска.

          Как сепаратисты отжали автобус детского дома «Паруса надежды».
          Как один раз гиркинцы бросили в подвал его помощника. Его вытаскивали всем миром.
          А во второй раз опять бросили в подвал помощника. И он вышел из подвала, уже когда Гиркин смылся из Славянска. Петр Дудник назвал это Чудом Божьим.

          И Петр Дудник, описывая всё это, никого не осуждал, за всех заблудших молился.

          Сколько преступлений вообще творили сепары против «неправильных» церквей!
          Вот тут есть перечень:

          http://mozaika.co.ua/blog/ne-perestavayte-molitsya-o-mire-i-osvobozhdenii

          извините. Меня опять начало колотить.
          У нас в Херсоне самое патриотичное здание — церковь «Великое поручение». Надо ли объяснять, почему так? Или и так поймёте?

          Внимание, вопрос: Кто в данном конфликте фашисты?

          Ответить
          • stranger

            Вы, что называется, запрещённый приём используете. Какой надо быть скотино й чтобы оспаривать то, что Вы говорите? Вы, Украинцы, все-таки немного другие люди.
            Мне кажется и в России и в Украине все уже очень устали от этой войны, пора уже завязывать.

          • олійник

            вот как только укропы признают историческую справедливость, так путин сразу гуманно и выдаст постановленье, что укропов больше убивать нельзя, мол, они уже полностью осознали свою вину. Тут войнушке и конец, а Владикрым Владикрымович, как всегда, молодец

        • Nadia Lyakh

          Вдогонку. Про Петра Дудника.
          Их волонтеры продолжают помогать людям на оккупированной территории:
          «Макеевка. Торез. Снежное. Луганск. Иловайск»

          Это ли не Герои? Это ли не Праведники?

          ушла рыдать.

          Ответить
          • stranger

            Ну а сейчас какой они видят выход? Понятно что все хотят чтобы война кончилась.
            Насколько сильна поддержка вооружённых сепаратистов. Что, правда достаточно России закрыть границу, и лидерам сепаров объявить все ребята, расходимся и все разойдутся? Что их ждёт на Украине кроме тюрьмы.
            Или же есть перспектива что Украина признает Донбас как автономию и даст им амнистию? Что вряд ли.
            Как западенцы будут общаться с людьми с Донбаса когда все кончится или не будет никакого трения?
            Что вообще люди думают — хотят чтобы Россия закрыла границу и Украина добила сепаров или чтобы Порошенко пошёл на условия днр/лнр, или скорее просто оставьте нас все лишь бы не было войны?

          • олійник

            «россия закроет границу». Русские любят косить под наивных и невинных. Ну, тогда уж пусть россия и воскресит убитых ею десять тысяч украинцев

          • stranger

            Олейник не начинай, спроси у донбасовцев кто устроил там бойню

          • олійник

            зачем мне спрашивать живых людей? Я лучше припаду к наичистейшему источнику правдивейшей информации к русскому зомбоящику

      • stranger

        Я не иронизирую. Если серьёзно расскажите, не в общих словах. Я там огрызаюсь только на троллей которые сами нападают или сознательно мозги пудрят.

        Ответить
        • Nadia Lyakh

          2 stranger — June 19th, 2016

          «Ну а сейчас какой они видят выход?»

          Они — это кто?
          Еще одну ФБ-ленту посоветую: Андрей Андреев. Украинский патриот, живет в Донецке. Не может уехать. Кажется, из-за старика-отца. Очень умный. Он считает, что Украина должна как можно скорее возвращать Донбасс, даже выполнив требование Минска-2: «сначала выборы — потом закрытие границы».

          https://www.facebook.com/profile.php?id=100009782230780&fref=ts

          «Насколько сильна поддержка вооружённых сепаратистов».
          Даже сами сепары неоднократно пишут и говорят у себя, что их поддержка — до 30%. Так они же не упоминают о тех, кто уехал и мечтает вернуться в свои дома.
          А скорее всего их поддержка — намного меньше — 5-8-10 процентов.

          «Что, правда достаточно России закрыть границу, и лидерам сепаров объявить все ребята, расходимся и все разойдутся?»
          Основные банды уже и так зачищены. Внутренними разборками.
          Осталось «Сомали» — с Моторолой и Гиви, которые точно сбегут в Россию. И достаточно «приличный» «Восток» с Ходаковским, который принадлежит Ахметову. Вот это и будет «местная милиция».
          Лично мне жалко Мозгового. Он был из вполне вменяемых. И общался с украинскими военными. У него реально были идеи. Социалистические… ну вот… Абсолютно понятно, что донбасского Че Гевару убрали бандюки Плотницкого. Версия: из-за того, что Мозговой стал регистрировать В КИЕВЕ собственную политическую партию. Нашел способ это сделать. По почте. Где-то была эта инфа про его партию — искать не буду.

          «Что их ждёт на Украине кроме тюрьмы». — в основном, конечно же, будет амнистия.
          А главные бандиты сбегут в Россию. Как это произошло с беркутовцами, убивавшими на Майдане.

          Кстати, Вы в курсе, что подавляющее большинство беркутовцев ушли в АТО и воевали за Украину? Иногда — бок о бок с самообороной Майдана. И разобрались, и даже подружились, и помогали — поддерживали друг друга.
          Знаете ли Вы, что Украинское государство выплатило абсолютно одинаковую компенсацию семьям всех пострадавших на Майдане — и семьям майдановцев, и семьям силовиков? — уверена, что Вы об этом не слышали и не подозреваете.

          Многие страны проходили гражданские войны. И находили потом в себе силы объединиться и стать сильнее, мудрее, взрослее.
          Украинцы за это время ОЧЕНЬ сильно повзрослели.

          «Или же есть перспектива что Украина признает Донбас как автономию и даст им амнистию? Что вряд ли».

          Автономии однозначно не будет. Максимум — «особый статус». Но это НЕ автономия.
          В «Минске-2» все записано. И там нет требования автономии.
          Мало того… сейчас требования Кремля и (поэтому) сепаров все время уменьшаются и уменьшаются.
          Надо еще немножко подождать — уйдет и требование «особого статуса». 🙂 Скоро Кремль будет умолять Украину забрать Донбасс. И будет еще приплачивать — за восстановление.

          «Как западенцы будут общаться с людьми с Донбаса когда все кончится или не будет никакого трения?»
          Какое-то трение, конечно, будет. Из-за смертей патриотов.
          Но есть и способы решения этих трений.
          В частности — детей из Славянска, Краматорска, Лисичанска отправляют на Западную Украину отдыхать. Это Украине надо было делать все 23 года. но…

          Кроме того, не надо забывать о том, что огромное число военных, воюющих в АТО, — это жители Донбасса. Они воюют за себя, свои семьи, свои дома, свой нормальный украинский Донбасс. И добровольческие батальоны называются «Азов», «Донбасс», «Айдар» потому, что… Угадайте, почему они так называются.

          «Что вообще люди думают – хотят чтобы Россия закрыла границу и Украина добила сепаров или чтобы Порошенко пошёл на условия днр/лнр, или скорее просто оставьте нас все лишь бы не было войны?»

          Я же уже описывала моих родственников в Лисичанске. Они сейчас этап лыныры и рэфэрэндума вспоминают как морок.
          Кстати, племянница еще рассказывала, что жители Лисичанска очень благодарны украинской армии, что город освобожден почти без разрушений. Хотя пока мои родственники сидели в подвале в период боев за освобождение, а их дом находится практически в центре Лисичанска… Так вот снаряд прилетел в дом напротив. ну… вот.

          Самое главное надо понять следующее:

          1. Реальных сепаров / сторонников присоединения к России даже на Донбассе не более 10%. А сейчас, наверное, еще меньше. Именно потому, что Донбасс сильно устал от войны. И уже подавляющее большинство понимает, что кремль обманул их ожидания.

          2. В боевых действиях и ополчении за всё время участвовало пусть 50 тысяч жителей Донбасса. МАКСИМУМ. Ну давайте еще умножим на 4 — учитывая семьи. Это те, которые реально «вовлечены» в войну. Их действительно коснулось. 10 тысяч убитых — это с обеих сторон.
          Пусть 200 тысяч прямых, косвенных, вовлеченных участников. А страдает из-за ситуации порядка трех миллионов жителей. Или 4. Или 5. миллионов.

          3. С Донецком и Луганском будет ТО ЖЕ САМОЕ, что со Славянском, Лисичанском, Мариуполем. Они будут нормальными украинскими городами. И на их площадях будут огромные массовые проукраинские митинги. И всеобщее ликование. И цветы украинским «коррателям».

          4. Часть сепаров / ватников останется. И будет бурчать по углам.

          5. Но в целом народу станет НАМНОГО спокойнее и лучше. ВСЕМ ПОГОЛОВНО. Особенно незащищенным слоям населения — старикам, инвалидам, детям.

          Бонус. Свежайшее сепарское видео.
          Посмотрите первые четыре минуты. Я посмотрела 5 минут — что там дальше, не знаю.
          https://youtu.be/tFYRBTlag0o

          Понимаете, о чем я говорю? Огромное количество машин — из Горловки на неоккупированную часть Украины.
          Причем, сепары это снимают, выкладывают, показывают… солдаты в машине это обсуждают. При этом они не понимают, ЧТО они показывают. 🙂
          Мирные люди едут по своим обычным, повседневным, мирным человеческим делам.
          Внимание, вопрос: что все эти люди в многокилометровой очереди думают о «защитниках»? Что они думают о необходимости их защищать? От ЧЕГО?! — от злобных укропов, к которым они едут и не могут доехать именно из-за «защитников»?

          Надеюсь, Вы знаете, от чего Гиркин так доблестно и упорно защищал жителей Славянска? — от четырех тонн сосисок!! Почитайте блистательного Невзорова, если вдруг пропустили.

          Общий вывод: чем меньше Россия и «добровольцы» из России будет участвовать и «защищать» русскоязычных на Донбассе, чем раньше Россия отдаст границу Украине и заберет моторыл и гиви, — тем быстрее и легче там всё закончится и успокоится. Тем быстрее украинцы разберутся между собой.
          В тюрьмах окажется еще одна тысяча или две человек. До выяснения — не совершали ли они особо-тяжкие преступления. Ну и выйдут с чистой совестью через пару месяцев — либо по амнистии, либо помилованные, либо глубоко раскаявшиеся и осознавшие свои ошибки и подлость кремля…

          ==

          ЗЫ. Мне не приходят сообщения об ответах на е-мейл. Не знаю, почему. Хотя галочку поставила и подтвердила подписку.
          Но приходится просто сюда заходить и читать, что тут написали. Так что если я внезапно пропаду, — так вам тут всем и надо. 🙂

          Ответить
          • stranger

            Надежда, почему Украина не выполняет Минские соглашения? Если Украина начнет принимать лидеров сепаров, Захарченко и Плотникова как сторону переговоров, проведет выборы как есть и потом амнистию, Россия вернет границу, Донбас останется со своей милицией и лидерами. Это воспринимается как предательство интересов единой Украины? Но ведь нет другого способа решения, иначе только новая война, не с Россией, а со своими с Донбаса, которые за это время уже отстроили себе полноценную армию. Это Донецк, ваши украинцы, ‘ватники’:
            https://www.youtube.com/watch?v=xUIz_dC8-XY
            Я не говорю справедливо или несправедливо, хотя очень неприятно так об этом писать, просто как ситуация, что дальше?

          • stranger

            Если письма не доходят, проверьте самое первое письмо должно было быть с вопросом подтвердить подписку на тему, там надо кликнуть на кнопку подтверждения

          • stranger

            Извините за ссылку про парад, мне неприятно трогать эту тему и лишний раз задевать чувства украинцев. Может где то еще осталась совесть, и Вы конечно хорошо умеете играть на этом инструменте. Просто хотел наглядно продемонстрировать что там на самом деле происходит. Вы это знаете намного лучше, но Вы со своей колокольни немного разворачиваете.

            Это уже не решить военной операцией. Можно затягивать Минск до последнего, надеясь истощить Россию, но скорее всего Европе надоест ждать Украину быстрее и возможностей для переговоров станет сильно меньше.

            Россия сейчас воспринимает это как внешнюю осаду и чувствует резкую враждебность со стороны украинцев, персональную причем, оправдано это или нет, ну конечно по большому счету заслуженно, но это приведет только к консолидации внутри России и не решит ни одной внешней проблемы.

          • stranger

            Извините… Надо уходить уже как то от вражды, Украина — сепары, Украина — Россия, запад — Россия, по любому другого пути, кроме как договариваться всем со всеми, не будет, на измор никого не взять.

          • олійник

            я уже писал тут про русскую привычку тыкать в других пальцем: вы все плохие, одни мы, русские, хорошие. Это ваша война. Украинцы никогда не имели привычку убивать друг друга. Вина за эту войну лежит полностью на вас. Это вы с помощью войн против слабых соседей решаете свои внутренние проблемы. И вражда — это одна из целей, которых вы намеренно достигаете вашими войнами. Разделяй и властвуй — это ваше всё

          • stranger

            Я не говорил что все вокруг виноваты кроме России. Я хотел сказать что ненависть со строны украинцев к Россиянам на персональном и бытовом уровне сейчас зашкаливает как и враждебность запада к России. Что надо искать выход чтобы снизить градус вражды и как то договариваться в конечном итоге. Что иначе, Россия конечно выдержит любое давление, Украина тоже далеко не вмёрнет, но в конечном итоге проиграют все, ну кроме штатов — они всегда в плюсе, чтобы не происходило.

            Россия виновата, но не надо оправдывать Украину тоже. Гиркин не штурмовал города танками, сначала Ярош, а затем Украинская армия пыталась их выбить используя совершенно неподходящее тяжелое оружие.

            И не Россия разделила юго восток и запад Украины, а скорее тогда уж политика украинизации и размежевания с Россией все последние 20 лет. Россия виновата что подожгла эту бочку с порохом, во многом не она её создала. А потом по нарастающей зуб за зуб, кто кого переборит, ‘Америка с нами’, ‘анархия мать порядка’ и тд и в результате 10000 погибших и все ещё продолжается…

          • олійник

            снова вы пишете ваш фашизоидный бред про Украину. До майдана вы ни хрена не знали про нашу страну, кроме анекдотов из федеральных каналов. У вас было целых два года, чтобы узнать про Украину больше, но вы эти годы стратили. Мы занимались своими внутренними проблемами, и нас мало интересовало, что там у вас в россии происходит. Как оказалось, зря не интересовало. Мы не заметили, как россия вернулась в свое привычное параноидальное имперское состоянье

          • олійник

            да и как вы можете писать правдиво про Украину, если вы про свою россию бредятину пишете

          • stranger

            Поэтому я у вас и спрашиваю, чтобы лучше понимать что происходит в Украине. Все последние 2 года я практически каждый день старался отслеживать новости связанные с Крымом и Украиной. До этого про Украину в России действительно мало знали и интересовались, кроме тех у кого были там родственники.

    • Nick68

      Кто-то там “вторгался”, побомбили ее, поделили на 6 стран (по этническому и религиозному признаку)
      Ты, дебил, сначала историю изучи, хотя бы новейшую.
      Кто это Югославию «бомбил» в начале 90-х, когда там начался парад суверенитетов и кровавая баня с резней одних другими? Кто там что поделил. Расскажи-ка нам, даун, свою альтернативную «историю»…

      Ответить
    • Дмитрий

      Югославия — это действительно очень хороший пример. Вот была в Югославии война. Пришло НАТО — Слободан Милошевич практически сразу же (менее чем за 3 месяца!) сдался, война прекратилась. Если бы не НАТО — жертв у этой войны было бы намного больше, и, возможно, этот конфликт продолжался бы до сих пор. Теперь сравним с ситуацией в Российско-Украинском конфликте. Жила себе мирная Украина, которая ни в одной войне не участвовала с момента распада совка. И тут в Украину приехали «вежливые люди», Гиркины, Моторолы и прочие российские военные с примкнувшими к ним люмпенами-бандитами-террористами. Понятно о чём я?

      Ответить
      • Vlad Geo

        Югославия — это очень хороший пример для рассмотрения войны 080808. А конкретно — ликвидация Хорватией непризнанной сербской автономии на своей территории. Там так же операция была спланирована американскими военными советниками Там тоже были миротворцы, ООН, которых хорваты блокировали в их казармах, пристрелив парочку, чтобы остальные не рыпались. Там тоже была сделана ставка на молниеносность операции, и на пятый день операция успешно завершилась, 200 000 сербов были вынуждены бежать с территории Хорватии. Единственная разница — Югославия не решилась ввести войска, когда сербские части самообороны Сербской Краины просили помощи. Не решилась, считая, что там и так есть миротворцы ООН.

        Ответить
  6. Alex

    Я все жду когда рухнет режим Путина с его проклятой кодлой.

    Ответить
  7. Serge

    Спасибо парни за очередное расследование и доказательства вторжения кремлядей в Украину.

    Ответить
  8. Vlad Geo

    «Следы артиллеристского огня в виде выгоревшей травы» ??? Парни, приезжайте ко мне под Зеленоград, у нас тут, по-ходу, тоже РЗСО долбила!

    Ответить
      • Vlad Geo

        Дело в том, что если авторство этого материала принадлежит группе школьников, тренирующихся в написании расследования, которое бы выглядело как настоящее — тогда нет проблем, комментировать нечего, пусть тренируются.
        Но если этот материал претендует на то, чтобы являться реальным доказательством, с которым может выступать на суде сторона обвинения — тогда любое сомнительное утверждение обвинения должно и будет трактоваться в пользу защиты. А если обвинение при этом заявит, что возражения защиты тупые (и все, без любых дальнейших аргументов — просто «тупые») — то подсудимого освободят прямо в зале суда.

        Ответить
  9. Nadia Lyakh

    2 stranger

    Вот опять приходится «переезжать» ниже по ветке.
    Таки не приходят мне сообщения об ответе. Подписку подтверждала. Я, конечно, знаю, как это делать.
    Вижу ответы, только когда специально захожу сюда.

    По поводу того, что Вы внимательно следили за тем, что происходит в Украине.
    Несколько вопросов:
    1) Знаете ли Вы украинскую мову в достаточной степени для того, чтобы хотя бы смотреть украинские новости — без перекрученного «пєрєвода»?
    2) Для чего в России запрещен Цензор.нет?
    3) Если Вы в достаточной степени знаете, что и как происходит в Украине, то как у Вас могли возникнуть вот эти пункты:

    — Порошенко уничтожит миллионы жителей Донбасса (этот тезис был на английской ветке и именно на него я стала отвечать, рассказывая о своих родственниках в Лисичанске, а Вы меня обвинили в том, что я бот. Моя фамилия — Лях. И в 99,9999% случаев в Инете я выступаю под ником DivaDii. Но тут — из-за уважения к работе Беллинкэта назвала свои реальные имя-фамилию, — в результате нарвалась на обвинение в том, что я — бот).

    — «Ярош на танках». хахаха. А то, что у Правого сектора и других добробатов вообще НИКОГДА не было танков!

    Ответить

Ответить

  • (будет скрыто)